[30.09.2013] ОГК Мужчины 61 год

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина лечится в терапии 2 недели от верхнедолевой пневмонии.  Консультирован фтизиатром - тот свое исключает. МБТ отриц.  Клиника скудная - иногда субфебрилитет. Редкий малопродуктивный кашель. Кровь была с умеренным лейкоцитозом, сейчас почти норма. 

Слабоположительная динамика за 2 недели на фоне лечения в виде уменьшения интенсивности инфильтративного процесса в верхней доле.

Ваше мнение - затянувшаяся пневмония?  Инфильтративный туберкулез?  или....?

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16833/im-0001-2001_1.jpg?itok=9Hii7lPH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16833/im-0001-1001_0.jpg?itok=gOmJ6VOG
ID:32042
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11764

Или рак.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Деформация  и уменьшение легкого в объеме, смещение средостения, дополнительные тенеобразования в проекции главного бронха и корня, увеличение объема и прозрачности левого легкого. Скорее то ,что мы видим на боковом- раздутые сегменты нижней доли. Пневмония наверно?

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Сергей Кузьминов wrote:

Или рак.

+1. Или одна из тех хитрых патологий, которые ставят продвинутые диагносты на КТ.)))

С уважением, smiley

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Линейные томограммы не делаете?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4532

скрывает предшествующее заболевание по каким-то причинам. В данном случае необходим архив и хороший сбор анамнеза. 

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

А на каком основании фтизиатр отрицает?Тубик это.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Подлежит бронхологическому исследованию, Подозрение на опухоль правого главного бронха..

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11764

Миргалина wrote:
А на каком основании фтизиатр отрицает?Тубик это.
Таки стопудовый тубик?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Таки стопудовый тубик?

А, на мой взгляд, и близко не тубик

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На первое место рак...

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9049

Бронхоскопию назначьте. Склоняюсь к ЦР.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7731

Подлежит бронхологическому исследованию, Подозрение на опухоль правого главного бронха..

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

+1. Да и КТ грудной клетки не будет лишней.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Almo wrote:

+1. Да и КТ грудной клетки не будет лишней.

Конечно, конечно КТ, как воздух нужно...

В мокроте случайно атипические клетки не завалялись, али исследованием мокроты сейчас не балуются?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Катенёв Валентин Львович wrote:

Линейные томограммы не делаете?

Значит не делаете...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11764

Рак.ФБС для приличия.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Такой "хороший"цирроз в/д и s6 н/д справа с полостными образованиями,"сv"-шечками,буллезной эмфиземой,очагами-тубик

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

А это циррозом верхней доли не может быть?

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

maker4ik wrote:

А это циррозом верхней доли не может быть?

Так он и есть и S6- тоже

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11764

Может и ошибаюсь,что рёбра справа подъедены по низу.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Сергей Кузьминов wrote:

Может и ошибаюсь,что рёбра справа подъедены по низу.

Это-скиалогия,за счет полостных образований и просветов деформированных бронхов,также,плевральные наложения могут дать дополнительные тени-тогда ребра(задние их отрезки)выглядят утолщенными, с сопроводительными полосками.Здесь-уже плевроцирроз в/д справа

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11764

Бывает всякое,но думаю,рак более вероятен.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Я ведь не настаиваю,хотя уверена.Рак прекрасно уживается и с туберкулезом

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

Катенёв Валентин Львович wrote:

Линейные томограммы не делаете?

В данном случае хорошо бы сделать, но я в отпуске. Лечащему врачу передам соображения про центр. рак. У меня тоже были такие мысли. Верхняя доля явно уменьшена в объеме.

Фтизиатр отмела ТВ на основании отрицательного посева мокроты видимо.. черт их разберет, этих фтизиатров. 

Если попадутся результаты КТ - дам знать. 

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

Миргалина wrote:
Рак прекрасно уживается и с туберкулезом

Действительно, одно другого не исключает.  

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11764

Миргалина wrote:
Я ведь не настаиваю,хотя уверена.Рак прекрасно уживается и с туберкулезом
Согласен.Версия циротического имеет право быть.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Как "поживает""пневмония"?,то бишь-туберкулез?"Цветет и пахнет"?Зря теряете время,молодые люди.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Согласен.Версия циротического имеет право быть.

Интересно..., а он сразу стал, вот так вдруг цирротическим, и фтизиатрам не известен, или как?

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Конечно, не сразу.Смею предположить даже ФКТ в анамнезе,а это-продолжениеТолько почему-то об этом молчат

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11764

Им(каким-то фтизиатрам) может быть и известен,но не здешним.Это версия в поддержку Миргалиной.Сам я предполагаю рак.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Сергей!Благодарю за поддержку!

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11764

Спасибо за благодарность.Не могу понять,как ФКТ в анамнезе?Следов операции нет.Каверны не рассасываются и не спадаются.

арти аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2012 - 11:23
Публикации: 490

Думаю если сделать линейную томографию, то увидели бы и каверны

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:
Конечно, не сразу.Смею предположить даже ФКТ в анамнезе,а это-продолжениеТолько почему-то об этом молчат

Очень "слабенький", должно было "БЫЛ" ФКТ, что левое лёгкое не "засеяно", или Величество ослаб, во что мало верится...

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Исходом ФКТ часто бывает цирротический туберкулез.При динамическом наблюдении "CV" могут уменьшаться за счет нарастания цирроза,если они небольшие-трансформироваться в полостные образования,рубцы и даже в очаги(крупные,конечно).Эти изменения не скроешь.Конечно,цирроз может дать и неспецифика при плохом или позднем лечении,но в данном случае читается вся его "грешная" жизнь.Простите,,если что не так.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11764

арти wrote:

Думаю если сделать линейную томографию, то увидели бы и каверны

Ну,во-первых её не делали.Во-вторых-настоящие каверны хорошо бывают видны на обзорных.Если уж говорить о форме туберкулёза.то цирротический,да ещё "не расколотый" фтизиатром.Маловероятно это.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Не могу понять,как ФКТ в анамнезе?Следов операции нет.Каверны не рассасываются и не спадаются.

Вы правы..., ФКТ - парень очень "сурьёзный"...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

арти wrote:

Думаю если сделать линейную томографию, то увидели бы и каверны

Вот и весьма "хреново", хреновее не придумать, что в таких случаях напрочь про "линейку" забыли, или не хотят?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:
Исходом ФКТ часто бывает цирротический туберкулез.

Конечно бывает, а как быть с левым лёгким?

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Сергей Кузьминов wrote:

арти wrote:

Думаю если сделать линейную томографию, то увидели бы и каверны

Ну,во-первых её не делали.Во-вторых-настоящие каверны хорошо бывают видны на обзорных.Если уж говорить о форме туберкулёза.то цирротический,да ещё "не расколотый" фтизиатром.Маловероятно это.

Может,дело не в кавернах,а в консультирующем фтизиатре,который отрицает туб-лез просто на основании-МБТ"-"?

арти аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2012 - 11:23
Публикации: 490

В данном случае я тоже согласна с Миргалиной- туберкулез был, а на искореженное циррозом легкое подсел и рак.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11764

Да,Валентин Лвович,линейка здесь просится.Она часто и мнгновенно решает многие сомнения.Я тут недавно выставлял случай постлучевого фиброза.без ЛТГ пациентку не отпустил.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

арти wrote:

В данном случае я тоже согласна с Миргалиной- туберкулез был, а на искореженное циррозом легкое подсел и рак.

Интересно...

В начале ветки Есть упоминание, что "КОНСУЛЬТИРОВАН ФТИЗИАТРОМ, ТОТ СВОЁ ИСКЛЮЧАЕТ"..., а "фтиза", как "генерал" - звание пожизненное..., или фтизиатрическая служба "мышей не ловит"?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

линейка здесь просится.Она часто и мнгновенно решает многие сомнения.

По всей видимости, очень многие выкинули линейку "на помойку", уповая на КТ, и это есть обратная сторона медали того упования...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11764

Бывает.конечно,всякое.Но фтизиатр своего хроника нутром чувствовать обязан и без рентгена.

арти аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2012 - 11:23
Публикации: 490

и с чего это он его будет нутром чуять ...laugh

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:
Конечно, не сразу.Смею предположить даже ФКТ в анамнезе,а это-продолжениеТолько почему-то об этом молчат

Очень "слабенький", должно было "БЫЛ" ФКТ, что левое лёгкое не "засеяно", или Величество ослаб, во что мало верится...

Не слабенький он был-смотрите,какой цирроз!И не всегда засев происходит в другое легкое.Дело в том,что динамика этого процесса остается тайной для нас .Может и был засев,но очаги рассосалась при лечении или их просто не видно-тмг-мм-то нет.

арти аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2012 - 11:23
Публикации: 490

Я все ж считаю, что тов. Special K не оставит нас в неведении и доведет случай до логического завершения...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11764

арти wrote:

и с чего это он его будет нутром чуять ...laugh

С опыта врачебного.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Да!Очень бы хотелось знать,чем все-таки закончится "затянувшаяся пневмония"!

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Сергей Кузьминов wrote:

арти wrote:

и с чего это он его будет нутром чуять ...laugh

С опыта врачебного.

Сергей!!А если опыта у него нет?