Лёгкие 11.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациент 60 лет.10 дней назад травма грудной клетки, был сильный гололёд, подскользнулся-упал.Обращался в травм. диспасер, но там якобы сказали, что переломов не нашли.

Флюорография лёгких в прямой и левой боковой проекциях.

  • Флюорография лёгких в прямой и левой боковой проециях.
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/lyogkie_11_1.jpg?itok=qMtOGj8v
ID:68147
Цель публикации: 
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 2 часа назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

Год назад проходил флюорографию была норма.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Есть и перелом и гидроторакс. Интересно: это вот так отсумковывается?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 2 часа назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

Я бы сказал гидропневмотракс.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 2 часа назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

Сергей Кузьминов wrote:

Есть и перелом и гидроторакс. Интересно: это вот так отсумковывается?

Может быть и осумкование, но у меня иная версия, хотелось бы услышать мнение других коллег.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Гидропневмоторакс. Осумкованный  плеврит, есть  вероятность, что  междолевой.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 2 часа назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

Игорь Ким wrote:

Гидропневмоторакс. Осумкованный  плеврит, есть  вероятность, что  междолевой.

Да, если сказал Игорь,то можно и согласиться, а версию образования в прикорневом отделе левого лёгкого вы не допускаете? Теоретически за год могло и вырасти. Кстати, у пациента землисто-иктеричный цвет лица, так мне показалось.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Кстати, могло и вырасти. Котлеты-отдельно, мухи-отдельно.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 2 часа назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

Игорь Ким wrote:

Гидропневмоторакс. Осумкованный  плеврит, есть  вероятность, что  междолевой.


Если предположить, что это осумкованный плеврит, то где топографически произошло осумкование выпота? Создаётся впечатление, что образование распложено кпереди от междолевой плервы, значит локализуется не по междолевой щели, тогда где?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Гидропневмоторакс. Осумкованный  плеврит, есть  вероятность, что  междолевой.


Если предположить, что это осумкованный плеврит, то где топографически произошло осумкование выпота? Создаётся впечатление, что образование распложено кпереди от междолевой плервы, значит локализуется не по междолевой щели, тогда где?

С пневмогемотораксом согласна. С осумкованным междолевым - нет. Так может выглядеть коллабированное лёгкие. Вот расправится - тогда и посмотрим. И ещё не забываем, что одним из видов травматического повреждения лёгких может быть гематома, что более вероятно в данном случае.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Кстати, могло и вырасти. Котлеты-отдельно, мухи-отдельно.

Я всегда балдею от этого словосочетания..., на мой взгляд, отделять не надо, так как котлетам, на которых посидели мухи, место там же где и мухам...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Образование - жидкость, просматриваются сосуды.Сложно говорить о коллабированном легком, пусть даже доли( интересно какой, если предположить). И почему пневмогемоторакс, наличие травмы не говорит, что там кровь, тем более не говорит рентгенограмма.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Игорь Ким wrote:

И почему пневмогемоторакс, наличие травмы не говорит, что там кровь, тем более не говорит рентгенограмма.

Есть переломы рёбер (IX,X по заднеподмышечной слева точно, может и больше, лень искать). Пневмоторакс травматический. Гемоторакс сомений не вызывает. Но это дело вкуса.
Вы ж пишите недрогнувшей рукой осумкованный междолевой плеврит в коллабированном на 1/3 легком.А я бы не рискнула)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

И почему пневмогемоторакс, наличие травмы не говорит, что там кровь, тем более не говорит рентгенограмма.

Есть переломы рёбер (IX,X по заднеподмышечной слева точно, может и больше, лень искать). Пневмоторакс травматический. Гемоторакс сомений не вызывает. Но это дело вкуса.
Вы ж пишите недрогнувшей рукой осумкованный междолевой плеврит в коллабированном на 1/3 легком.А я бы не рискнула)

Не совсем так, я пишу есть вероятность.Говорить о гемотораксе можно будет тогда, когда будет проведена плевральная пункция.По рентгенограмме Вы не отличите не гемоторакс, не гидроторакс, сколько бы ребер поломано не было.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 57 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9124

На рентгенограмме мы действительно не определим жидкость или кровь, но при таком смещении отломков можно не сомневаться, что это кровь.9 и 10 рёбра слева со смещением отломков. Ателектаз верхней доли левого лёгкого, пневмоторакс слева.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Ждём контроль после торакоцентеза.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 2 часа назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

Пациент госпитализирован в отделение торакльной хирургии-это другая больница (считай другое государство) ,что смогу узнать-обязательно сообщу!

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 2 часа назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

И.Бондаренко wrote:

На рентгенограмме мы действительно не определим жидкость или кровь, но при таком смещении отломков можно не сомневаться, что это кровь.9 и 10 рёбра слева со смещением отломков. Ателектаз верхней доли левого лёгкого, пневмоторакс слева.

Игорь, не могу с вами согласиться в плане ателектаза верхней доли- видны сосуды верхней доли,чего при ателектазе мы бы не увидели. Моё мнение, надо дифференцировать осумкованный выпот и объемное новообразование лёгкого.Можно предположить, что картина проясниться на контрольной Rg-грамме после пункции, но не факт.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 23 часа назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4524

Пневмоторакс точно есть! Лёгкое коллабировано( думаю верхняя доля). Перелом 9 ребра хорошо видно. Вот так травм.диспансер..не новость кстати-у меня тоже много обследуемых после травм.пунктов приходят с заключением без патологии,а ОНА ЕСТЬ!!! Иногда грубая..переломы рёбер часто просматривают..

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.