ОГК. Пациент из глубинки

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

21 год, сельский житель из "незалежной". С 2-х лет имел контакт с больным туберкулёзом дедом. Рентгенологическое исследование органов грудной клетки, со слов больного, было впервые проведено в 16 лет. Обследован в стационаре.  Изменения в лёгких расценены как излеченные. Служил в армии. Занимался спортом (лёгкая атлетика). В течение последних 9-11 мес стали беспокоить возникающие боли в области сердца из- за чего перестал заниматься спортом. Госпитализирован в противотуберкулезный стационар. Реакция на пробу Манту - 16 мм инфильтрат с некрозом. Бронхоскопия. Клинически излеченный   туберкулез левого главного бронха с остаточными рубцовыми изменениями. Гемограмма. Нв - 90 г/л, , лейкоциты – 6×10 9 /л, СОЭ - 8 мм/ч. МБТ в содержимом бронхов методом бактериоскопии и посева не обнаружены. Оцените видимые изменения. Ваше мнение. Продолжение будет. 

  • Рентгенограммы, томограммы ОГК
  • Через 2 мес. после операции
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/cherez_2_mes.jpg?itok=CeHRdY8k
ID:69045
Верификация: 
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9094

При таких размерах петрификатом страшно назвать. Может туберкулёма?

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4489

Всё же я бы подумал об обызвествленном лимфоузле(петрификате в корнях),и фиброзно-очаговых изменениях в левом лёгком. Учитывая пробу манту с некрозом-он болен. Может его "проклятого"(ТВС) надо в другом месте искать-мочеполовая,костно-суставная и др.системы организма. А что на счет альтернативы пробе Манту-диаскин-тест у Вас не пользуются? И по поводу болей в сердце: в сердце ли они?...может попробовать выполнить РГ грудного отдела позвоночника(может я и ерунду сказал). Но однозначно ТВС надо искать...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 11 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18098

сергеев николай wrote:

Всё же я бы подумал об обызвествленном лимфоузле(петрификате в корнях),и фиброзно-очаговых изменениях в левом лёгком. Учитывая пробу манту с некрозом-он болен. Может его "проклятого"(ТВС) надо в другом месте искать-мочеполовая,костно-суставная и др.системы организма. А что на счет альтернативы пробе Манту-диаскин-тест у Вас не пользуются? И по поводу болей в сердце: в сердце ли они?...может попробовать выполнить РГ грудного отдела позвоночника(может я и ерунду сказал). Но однозначно ТВС надо искать...

Нет, Вы не ерунду сказали, а разумную версию. Поддерживаю.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11800

Что-то будет...

Fantom аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.08.2016 - 13:39
Публикации: 206

сергеев николай wrote:

Всё же я бы подумал об обызвествленном лимфоузле(петрификате в корнях),и фиброзно-очаговых изменениях в левом лёгком. Учитывая пробу манту с некрозом-он болен. Может его "проклятого"(ТВС) надо в другом месте искать-мочеполовая,костно-суставная и др.системы организма. А что на счет альтернативы пробе Манту-диаскин-тест у Вас не пользуются? И по поводу болей в сердце: в сердце ли они?...может попробовать выполнить РГ грудного отдела позвоночника(может я и ерунду сказал). Но однозначно ТВС надо искать...

+1

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Далековато забрался лимфоузел, на боку он проецируется в прикорневую зону перехода S2-S3, имеет неоднородную структуру, не похож не на конгломератную туберкулому, не на обызвествление пакета лимфоузлов бронхопульмональной группы, сомнительный вообщем фокус с кальцинацией. Чего-то мне одни гамартомы мерещатся сегодня. А в с\о однозначно очаговые тени на фоне деформированного л.рисунка. Скорее всего, по данным КТ там будет мягкоочаговая диссеминация S1S2 легких S6 слева. А заключился бы: Rg-картина наиболее характерна для сочетанного процесса:

1. объемное образование S2-S3 левого легкого, диф. туберкуламу в ф.кальцинации с неопроцессом (гамартомой)

2. очаговый туберкулез S6 левого легкого в ф.инфильтрации.

Вопросы к Николасу:

1.Почему представлена только томограмма средостения, без представления томограмм верхних отделов легких. Не выполнены?

2.Как характеризовали кальцинироавнные очаги в правой подмышечной впадине в прямой проекции и апикально в боковой проекции, которые, на мой взгляд, находятся в мягких тканях?

3.Было ли рекомендовано и проведено МСКТ?

И постскриптум добавлю благодарности за данное "обучающее" наблюдение, поскольку, видно, что все карты еще автором не раскрыты, начало интригующее, развязка будет неожиданной. 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 13 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4544

в подмышечной области справа - артефакт. Вы очень внимательны. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17607

Когда-то, еще в ординатуре, на патан конференции разбиралось расхождение пациента с хронически активным гепатитом, у которого на РГ ОГК был крупный пертификат ВГЛУ. Академик Серов поставил "хронический первичный туберкулез".

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

В дифряд гамартохондрому, тератому.

Хотя локализация весьма нетипичная.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

В свете неответов и полуответа Николаса, хочется в дифряд поставить паразитарные кисты легких.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 13 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4544

"диаскин-тест у Вас не пользуются" #5. Что вы ожидаете от "диаскинтеста"?

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4489

Nikolas wrote:

"диаскин-тест у Вас не пользуются" #5. Что вы ожидаете от "диаскинтеста"?

Диаскин-тест: это рекомбинантный белок,синтетический,а не натуральный антиген 2 видов.что позволяет ему отсеивать лишнюю реакцию( на цитрусовые,шоколад,влагу и др.вещи),который даёт результато 98% точности-инфицирован человек микобактериями или нет.. Вы ведь знаете о нём и наверняка больше,чем я. Если от пробы Манту такая реакция,то от этого теста(что +к подтверждению в сторону ТБК) точно уже.Но я не про данный случай,а вообще пользуетесь наверное.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Nikolas wrote:

"диаскин-тест у Вас не пользуются" #5. Что вы ожидаете от "диаскинтеста"?

как что? Разве он не сцифичен и не чувствителен в отношении наличия туберкулеза?

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

По тем снимкам, что представлены, дала бы заключение о туберкулёзе ВГЛУ с отсевом в верхнюю долю слева. Рецидив? Но учитывая размеры петрификата и свою память ( а в ней много чего интересного хранитсяwink), такие " камешки" просто так долго не лежат: 

1. Может быть рецидив в виде отсевов ( это я уже предположила выше)

2. Может и посерьёзней быть. Если петрификат прилежит к стенке бронха, то возможен пролежень со всеми вытекающими-свищ, медиастинит и т.д. Могу и дальше продолжать, но хотелось бы ещё пары слов от автора.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Казеома?

Анатолий Петрович

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Плотное камнеподобное обызвествление, на мой взгляд, это обызвествленная хондрома (остеохондрома).

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Вот нашёл картинку...

Приложения: 
1.jpg
Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Scandinav wrote:

Вот нашёл картинку...

Но ведь в представленном случае мы видим конгломерат обызвествлённых парааортальных лимфоузлов, а на Ваших картинках "камешки" в лёгких. Это -большая разница. Поэтому ни туберкуломой ( казеомой), остеохондромой быть не может. Обратите внимание, что более мелкие отложения извести имеются и в других группах лимфоузлов. Если, конечно, не окажутся артефактами.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На "прямой" рентгенограмме слева на уровне 1 межреберья ещё очаговоподобная тень имеется, которая линейно соединяется с тойной "каменюкой".

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

такие " камешки" просто так долго не лежат:


Вы правы Галина Анатольевна только в том случае если это, как правильно выразился наш коллега,  - казеома, ибо, надгробных плит у БК не бывает...

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

На "прямой" рентгенограмме слева на уровне 1 межреберья ещё очаговоподобная тень имеется, которая линейно соединяется с тойной "каменюкой".

Про очаговоподобные тени см.пост#14.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Простите Дама Прекрасная, рассеянный я стал...

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:

такие " камешки" просто так долго не лежат:


Вы правы Галина Анатольевна только в том случае если это, как правильно выразился наш коллега,  - казеома, ибо, надгробных плит у БК не бывает...

Да, но почему все так уверены в туберкуломе?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Лично я про туберкулёму ничего не сказал.

Гамартохондрома, или тератома, на мой взгляд.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

"...как правильно выразился наш коллега-казеомой..." - по-видимому, я неправильно поняла Ваши слова? 

Где же Nikolas? Любопытно же продолжение узнать.

 

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

Эта тень неотделима от тени дуги аорты?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Конечно теоретически, эта "каменюка" может быть и обызвествленным лимфатическим узлом, в результате перенесенного, возможно нелеченного, бронхаденита.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

Конечно теоретически, эта "каменюка" может быть и обызвествленным лимфатическим узлом, в результате перенесенного, возможно нелеченного, бронхаденита.

Ну наконец-то! Прекрасная мысль, Валентин Львович!

И всё же без автора -это "просто "мысли вслух". crying 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, почему бы и не пофантазировать, ведь наши фантазии построены не на "песке"?

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

А, почему бы и не пофантазировать, ведь наши фантазии построены не на "песке"?

Вот именно, что "на песке". Фундамент-средостение тут играет первую скрипку( вернее-лимфоузлы).

Могу и ошибаться, конечно. smiley

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4489

Миргалина wrote:

Scandinav wrote:

Вот нашёл картинку...

Но ведь в представленном случае мы видим конгломерат обызвествлённых парааортальных лимфоузлов, а на Ваших картинках "камешки" в лёгких. Это -большая разница. Поэтому ни туберкуломой ( казеомой), остеохондромой быть не может. Обратите внимание, что более мелкие отложения извести имеются и в других группах лимфоузлов. Если, конечно, не окажутся артефактами.

+1,да и анамнез из прошлого склоняет думать об этом..

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 13 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4544

После тщательного обследования врачи согласились с мнением славной Миргалины. Вот её точка зрения, «учитывая размеры петрификата, такие камешки" просто так долго не лежат»:

1. Может быть рецидив в виде отсевов

2. Может и посерьёзней быть. Если петрификат прилежит к стенке бронха, то возможен пролежень со всеми вытекающими – свищ, медиастинит и т.д. ».

Больному предложили хирургическое лечение, на которое он дал согласие.

Выписка. Произведена операция удаления лимфатических узлов слева. При ревизии плевральной полости обнаружено два лимфатических узла: один из них обызвествленный над дугой аорты размерами 10х15мм, второй казеозный лимфатический узел размером 5,0х4,0х2,0 см расположен между дугой аорты, верхней легочной веной и верхней долей левого легкого. Диафрагмальный нерв интимно сращен с пораженным лимфатическим узлом. Произведено удаление обоих узлов, диафрагмальный нерв при этом пересечен.

Послеоперационный период протекал без осложнений. Заживление раны первичным натяжением. См. рентгенограмму в «шапке» через 2 мес после операции. Живет в России.

Гистология. Имеются старые казеозные туберкулёзные очаги с ясными признаками обострения туберкулезного процесса. Из патологического содержимого выделены микобактерии туберкулёза.

Таким образом, у нашего пациента имел место хронически текущий первичный туберкулез, который в своей основе имеет, как правило, длительно незаживающие казеозные, фиброзно-казеозные внутригрудные лимфатические узлы с частичным обызвествлением. Заболевание обычно начинается в раннем детском возрасте в условиях тесного контакта с бацилловыделителем. Причиной для развития подобного течения является несвоевременность выявления специфического поражения.

Течение данного заболевания волнообразное. Клинические проявление этой формы разнообразны и варьируют от малосимптомных проявлений до более выраженных клинических симптомов. Для хронически  текущего первичного туберкулёза характерен гиперергический характер чувствительности к туберкулину.

Уважаемые коллеги. Других материалов исследования не имею. Спасибо за обсуждение клинического наблюдения.

Приложения: 
petrifikaty.png
сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4489

Большое спасибо за случай и верификацию! Очень интересно и познавательно!

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17607

Всячески уважая Миргалину, напоминаю, что термин "хронический первичный туберкулез" прозвучал в моем сообщении #8, 14/01/2017 - 11:55.

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11800

Спасибо, Николай. Случай заслуживает серьёзного внимания.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Спасибо за случай!