Травма носа

или перелома не было или расхождение при переломе четко по шву. 

Такое раньше не попадалось?

Спасибо. Я тоже такое впервые вижу. Как молнией пронзенный.

Очень интересно наврпарление вектора приложенной силы, апперкот ювелирно вложен был? нос то аще грузынкий)))

А точно ли по шву разошлось?

Я бы для уточнения сделал МСКТ костей лицевого черепа.

atexta wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Я бы для уточнения сделал МСКТ костей лицевого черепа.

Отправлен)...вернется ли?

atexta wrote:

Scandinav, уточните, это вопрос? Если вопрос, то мне раньше не попадалось чистое расхождение носоверхнечелюстного и носолобного швов, без перелома костей носа. В черепе было.

Здесь конкретный перелом носа. Линия перелома выходит за "швы". Кроме нашего описания в основу берётся осмотр ЛОРика. Должна быть крепитация. Если наш коллега этого не написал, то Ваше заключение является основным. По-моему перелом без вопросов.

Scandinav wrote:

atexta wrote:

Scandinav, уточните, это вопрос? Если вопрос, то мне раньше не попадалось чистое расхождение носоверхнечелюстного и носолобного швов, без перелома костей носа. В черепе было.

Разве здесь имеется расхождение швов? Норма.

А, что расхождение швов после травмы это норма?

В архиве поискать можно. Пока вот картинка из атласа. Прочтя описание клиники, подумал, может спрятан снимок в аксиальной или прямой проекции? Нет? 

Не встречал такого перелома.

И.Бондаренко wrote:

Здесь конкретный перелом носа. Линия перелома выходит за "швы". Кроме нашего описания в основу берётся осмотр ЛОРика. Должна быть крепитация. Если наш коллега этого не написал, то Ваше заключение является основным. По-моему перелом без вопросов.

+1. Линия перелома проходит через носовой (или как его там?) отросток лобной кости и по носо-верхнечелюстным сочленениям

Scandinav wrote:

atexta wrote:

Scandinav, уточните, это вопрос? Если вопрос, то мне раньше не попадалось чистое расхождение носоверхнечелюстного и носолобного швов, без перелома костей носа. В черепе было.

Разве здесь имеется расхождение швов? Норма.

Только за. Это норма. Вот примеры нормы и переломов.

atexta wrote:

Уважаемые Scandinav и Демин, прислушиваюсь к вашему мнению всегда, но здесь... ладно, оставим носоверхнечелюстной, но носолобный-то шов где вы такой видели? 

Уважаемая коллега! Видел у  Коваля Г.Ю.

atexta wrote:

Уважаемые Scandinav и Демин, прислушиваюсь к вашему мнению всегда, но здесь... ладно, оставим носоверхнечелюстной, но носолобный-то шов где вы такой видели? 

не могли бы вы показать на своих снимках где линия носолобного шва?

atexta wrote:

Daniel' wrote:

atexta wrote:

Уважаемые Scandinav и Демин, прислушиваюсь к вашему мнению всегда, но здесь... ладно, оставим носоверхнечелюстной, но носолобный-то шов где вы такой видели? 

не могли бы вы показать на своих снимках где линия носолобного шва?

Вот так вижу, плюс красной стрелкой участок изменения структуры (вдавление??)

уточните пож-та: шов сиреневый овал или зеленая линия?

и еще вопрос будет ли еще снимки в динамике? почему то признаков мозолеобразования не видно на вторых снимках.

Рад бы присоединиться, да телефон и качество фото низводят все возможности на нет. Кости черепа мозолей не образуют. В данном случае назомаксиллярные швы расширены (расхождение). А это не назофронтальный шов расширен, а ячейка лобной пазухи низко распространяется

atexta wrote:

Уважаемые Scandinav и Демин, прислушиваюсь к вашему мнению всегда, но здесь... ладно, оставим носоверхнечелюстной, но носолобный-то шов где вы такой видели?  ​

atexta wrote:

А теперь, внимание, вопрос - как трактовать такое посттравматическое расхождение швов? Как перелом нескольких костей лицевого скелета?

И ещё ... Не стал бы отказывать костям лицевого черепа в способности к консолидации перелома. "Сроки консолидации переломов костей лицевого скелета 30-55 дней. Заживление переломов костей средней зоны лица происходит медленнее, чем нижней челюсти, поскольку они имеют преимущественно компактный тип строения, переломы часто сопровождаются образованием мелких осколков, а также имеет место присоединение инфекции из-за связи с внешней средой. В течение 2-3 недель происходит фиброзное спаяние отломков, причем даже при неустраненных смещениях, к 6 месяцам формируется остеонная кость, к 1 году пластинчатая кость." Источник: "Рентгенодиагностика травматических повреждений челюстно-лицевой области". Белорусский государственный медицинский университет. Кафедра лучевой диагностики и лучевой терапии. Н.А.Саврасова,Т.Ф.Тихомирова,И.И.Сергеева,В.В.Рожковская.

Scandinav wrote:

...Не стал бы отказывать костям лицевого черепа в способности к консолидации перелома..

Пардон, неясно выразился. Конечно, он срастаются. Но ожидать тех мозолей, которые мы видим в трубчатых костях, здесь нельзя. И скорого исчезновения линий переломов - тоже. Мне раз пришлось дифференцировать 4-летний перелом носовых костей со свежим. Пока из дома пациент старые снимки не принеёс - уверенности до конца не было.

Scandinav wrote:

..к 1 году пластинчатая кость....

И вот здесь у меня большие вопросы: т.е. через год линия перелома должна исчезать. Так? А с чего же мы линейные переломы свода черепа видим годами?

Переломы костей и других отделов скелета в плане консолидации тоже нередко преподносят сюрпризы-ребусы .

atexta wrote:

Scandinav wrote:

atexta wrote:

А теперь, внимание, вопрос - как трактовать такое посттравматическое расхождение швов? Как перелом нескольких костей лицевого скелета?

На представленных снимках признаков перелома костей носа нет, для речения о костях лицевого скелета нужен, как минимум, снимок в прямой проеции (стандарт 2 снимка во взаимно перпендикулярных проекциях).

Мнение Ваше понятно, считаете, что следовало прямую проекцию сделать?

Демин А. wrote:

Уважаемая коллега! Видел у  Коваля Г.Ю.

Коваль Галина Юлиановна, женская фамилия не склоняется.

atexta wrote:

А я не про перелом костей), а про то, что в прямой проекции будут видны пазухи...которые накладываются на кости носа

https://radiomed.ru/cases/rg-ppn-pomogite-razobratsya-s-dannoy-r-kartinoy

atexta wrote:

Уважаемые коллеги, спасибо всем за высказанные мнения и приложенные рентгенограммы! Пациенту проведена КЛКТ - заключение: перелом костей носа и лицевого скелета. К сожалению показать не могу - все забрали на комиссию...

О как! И какой же перелом носовой? По шву?  Это редкостное  изображение тогда. Попытайтесь для науки хоть пару изображений плиз!

atexta wrote:

 Пациенту проведена КЛКТ - заключение: перелом костей носа и лицевого скелета. К сожалению показать не могу - все забрали на комиссию...

Scandinav wrote:

Будучи как-то давно в Питере, услышал такое выражение: "Гармыдр". Вспоминается при чтении некоторых протоколов и заключений. Вот и теперь вспомнил.

На мой взгляд здесь нет перелома.

NIL wrote:

ГАРМИДЕР это синоним бардака в переносном смысле; фамилия одного из самых известных одесских художников.

Scandinav wrote:

NIL wrote:

ГАРМИДЕР это синоним бардака в переносном смысле; фамилия одного из самых известных одесских художников.

Нет, именно, гармыдр, а не изящно-пижонский «гармидер».

atexta wrote:

Уважаемые коллеги, спасибо всем за высказанные мнения и приложенные рентгенограммы! Пациенту проведена КЛКТ - заключение: перелом костей носа и лицевого скелета. К сожалению показать не могу - все забрали на комиссию...

В данном случае нет смысла гадать по рентгенограмме без показа этого самого КТ.

NIL wrote:

Scandinav wrote:

NIL wrote:

ГАРМИДЕР это синоним бардака в переносном смысле; фамилия одного из самых известных одесских художников.

Нет, именно, гармыдр, а не изящно-пижонский «гармидер».

Надеюсь, призношение не повлияло на значение слова? Или они обозначают разные понятия? (просто интересно)

atexta wrote:

Спасибо, коллеги, за ликбез )