Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Просто показать, мне такое раньше не попадалось. Молодой парень, травма носа (боковой удар ладонью плашмя). Снимок после трасмы и контроль через 1 месяц.
Цель публикации:
Верификация:
или перелома не было или расхождение при переломе четко по шву.
Такое раньше не попадалось?
Спасибо. Я тоже такое впервые вижу. Как молнией пронзенный.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Очень интересно наврпарление вектора приложенной силы, апперкот ювелирно вложен был? нос то аще грузынкий)))
Scandinav, уточните, это вопрос? Если вопрос, то мне раньше не попадалось чистое расхождение носоверхнечелюстного и носолобного швов, без перелома костей носа. В черепе было.
Не нам судить…
А теперь, внимание, вопрос - как трактовать такое посттравматическое расхождение швов? Как перелом нескольких костей лицевого скелета? Это я не в шутку спрашиваю, всерьез - у пациента страховка от этого зависит. А эксперты говорят - перелома костей носа ведь НЕТ (ехидно так) ?!
Не нам судить…
А точно ли по шву разошлось?
Так видно же... я бы сказала - по двум
Не нам судить…
Я бы для уточнения сделал МСКТ костей лицевого черепа.
Отправлен)...вернется ли?
Не нам судить…
Здесь конкретный перелом носа. Линия перелома выходит за "швы". Кроме нашего описания в основу берётся осмотр ЛОРика. Должна быть крепитация. Если наш коллега этого не написал, то Ваше заключение является основным. По-моему перелом без вопросов.
А, что расхождение швов после травмы это норма?
Пересмотрела все носы, что в архиве были - ну нет такой ширины швов ни на одном снимке. Буду признательна, если в своем архиве что-то отыщете подобное и покажете. Пока настаиваю на расхождении.
Не нам судить…
Клиника была, кровотечение, отек и "синяк" долго держались. про крепитацию не помню уже (
Не нам судить…
В архиве поискать можно. Пока вот картинка из атласа. Прочтя описание клиники, подумал, может спрятан снимок в аксиальной или прямой проекции? Нет?
Не встречал такого перелома.
Прийди к Себе
+1. Линия перелома проходит через носовой (или как его там?) отросток лобной кости и по носо-верхнечелюстным сочленениям
Только за. Это норма. Вот примеры нормы и переломов.
Уважаемые Scandinav и Демин, прислушиваюсь к вашему мнению всегда, но здесь... ладно, оставим носоверхнечелюстной, но носолобный-то шов где вы такой видели?
Не нам судить…
Уважаемая коллега! Видел у Коваля Г.Ю.
не могли бы вы показать на своих снимках где линия носолобного шва?
Вот так вижу, плюс красной стрелкой участок изменения структуры (вдавление??)
Не нам судить…
Спасибо за вежливое обращение, зовите проще - Atexta или Татьяна. Спасибо большое за снимки!, и за Коваля , (или все-таки Коваль - не склоняется), но разница на мой взгляд заметна... Когда Вы видите расхождение швов черепа, а линии перелома костей нет, то что пишете?
Не нам судить…
уточните пож-та: шов сиреневый овал или зеленая линия?
и еще вопрос будет ли еще снимки в динамике? почему то признаков мозолеобразования не видно на вторых снимках.
Daniel, Вы меня запутали), шов - это просветление (наверное фиолетовое). На мой взгляд щель расхождения стала поуже...а мозоли наверное быть не должно
Не нам судить…
Рад бы присоединиться, да телефон и качество фото низводят все возможности на нет. Кости черепа мозолей не образуют. В данном случае назомаксиллярные швы расширены (расхождение). А это не назофронтальный шов расширен, а ячейка лобной пазухи низко распространяется
Verum plus uno esse non potest.
Все равно, за мысли спасибо)
Не нам судить…
И ещё ... Не стал бы отказывать костям лицевого черепа в способности к консолидации перелома. "Сроки консолидации переломов костей лицевого скелета 30-55 дней. Заживление переломов костей средней зоны лица происходит медленнее, чем нижней челюсти, поскольку они имеют преимущественно компактный тип строения, переломы часто сопровождаются образованием мелких осколков, а также имеет место присоединение инфекции из-за связи с внешней средой. В течение 2-3 недель происходит фиброзное спаяние отломков, причем даже при неустраненных смещениях, к 6 месяцам формируется остеонная кость, к 1 году пластинчатая кость." Источник: "Рентгенодиагностика травматических повреждений челюстно-лицевой области". Белорусский государственный медицинский университет. Кафедра лучевой диагностики и лучевой терапии. Н.А.Саврасова,Т.Ф.Тихомирова,И.И.Сергеева,В.В.Рожковская.
Пардон, неясно выразился. Конечно, он срастаются. Но ожидать тех мозолей, которые мы видим в трубчатых костях, здесь нельзя. И скорого исчезновения линий переломов - тоже. Мне раз пришлось дифференцировать 4-летний перелом носовых костей со свежим. Пока из дома пациент старые снимки не принеёс - уверенности до конца не было.
Verum plus uno esse non potest.
И вот здесь у меня большие вопросы: т.е. через год линия перелома должна исчезать. Так? А с чего же мы линейные переломы свода черепа видим годами?
Verum plus uno esse non potest.
Переломы костей и других отделов скелета в плане консолидации тоже нередко преподносят сюрпризы-ребусы .
Приятно, когда мужское чувство юмора еще и перекликается с замечательной классикой)),
Мнение Ваше понятно, считаете, что следовало прямую проекцию сделать? Хорошо, я подумаю. В любом случае, спасибо Вам за терпение).
Не нам судить…
А я не про перелом костей), а про то, что в прямой проекции будут видны пазухи...которые накладываются на кости носа
Не нам судить…
Коваль Галина Юлиановна, женская фамилия не склоняется.
https://radiomed.ru/cases/rg-ppn-pomogite-razobratsya-s-dannoy-r-kartinoy
Уважаемые коллеги, спасибо всем за высказанные мнения и приложенные рентгенограммы! Пациенту проведена КЛКТ - заключение: перелом костей носа и лицевого скелета. К сожалению показать не могу - все забрали на комиссию...
Не нам судить…
О как! И какой же перелом носовой? По шву? Это редкостное изображение тогда. Попытайтесь для науки хоть пару изображений плиз!
"Есть" постараться для науки!
Не нам судить…
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
На мой взгляд здесь нет перелома.
Прийди к Себе
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
В данном случае нет смысла гадать по рентгенограмме без показа этого самого КТ.
Спасибо, коллеги, за ликбез )
Не нам судить…