Что это?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

От колллеги по Ватсап. Муж., 41 год. Заболел около 2-х недель назад. Беспокоит одышка, температура до 39*, боли справа. Лейкоциты 15. 

ID:70554
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 15 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Гидроторакс. Заднее паракостальное осумкование преобладает. Свободный выпот тоже есть.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9058

NIL wrote:

Гидроторакс. Заднее паракостальное осумкование преобладает. Свободный выпот тоже есть.

+1. Возможна и пневмония (за жидкостью не всегда видно)

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Всегда бывает интересна подобная картина. Где та грань, которая скажет чего больше, свободной жидкости или инфильтрации? Латерограммы на больном и здоровом боку.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

И.Бондаренко wrote:

NIL wrote:

Гидроторакс. Заднее паракостальное осумкование преобладает. Свободный выпот тоже есть.

+1. Возможна и пневмония (за жидкостью не всегда видно)

+1. Инфильтрация скорее есть, чем её нет. Для уточнения может помочь УЗИ плевральной полости.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Игорь Ким wrote:

Всегда бывает интересна подобная картина. Где та грань, которая скажет чего больше, свободной жидкости или инфильтрации?

Игорь, ответ на этот вопрос как-то может изменить тактику ведения пациента?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo wrote:
Игорь Ким wrote:

Всегда бывает интересна подобная картина. Где та грань, которая скажет чего больше, свободной жидкости или инфильтрации?

Игорь, ответ на этот вопрос как-то может изменить тактику ведения пациента?

Вы готовы представить свою грудь для плевральной пункции, или все таки уточниться?

Ведь часто от заключения рентгенолога( благо не всегда ) зависит именно это.И сколько рентгенологов, столько и мнений.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Гидроторакс....,

а средостение на месте....

Helgi_Mammutti аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.02.2017 - 14:46
Публикации: 90

Типичная клинико-ренгенологическая картина плевралной эмпиемы справа с сопутствующей пневмонической инфильтрацией.

Оссумкованное скопление плевральной жидкости, поэтому и средостение на месте.

 

Helgi Mammutti

Helgi_Mammutti аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.02.2017 - 14:46
Публикации: 90

Необходима срочная КТ. При отсутствие КТ провести УЗИ плевры с прицельной пункцией для уточнения характера жидкости.

Helgi Mammutti

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Helgi_Mammutti wrote:

Типичная клинико-ренгенологическая картина плевралной эмпиемы справа с сопутствующей пневмонической инфильтрацией.

Оссумкованное скопление плевральной жидкости, поэтому и средостение на месте.

 

Эмпиема плевры-это гнойное воспаление, на основании чего. вы решили, что оно именно гнойное?

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 967

Катенёв Валентин Львович wrote:

Гидроторакс....,

а средостение на месте....

Вот, это тоже меня смутило. Склонились к преобладанию осумкования.

На УЗИ обнаружено округлое крупное жидкостное образование с нитями фибрина. И свободная жидкость. Вчера была пункция, эвакуировали 1,5 литра серозной жидкости.

Снимки коллега обещала дослать 

 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Спасибо, за уточнение, это существенная информация! Интересно будет посмотреть снимки в динамике!

Helgi_Mammutti аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.02.2017 - 14:46
Публикации: 90

Almo wrote:
Helgi_Mammutti wrote:

Типичная клинико-ренгенологическая картина плевралной эмпиемы справа с сопутствующей пневмонической инфильтрацией.

Оссумкованное скопление плевральной жидкости, поэтому и средостение на месте.

 

Эмпиема плевры-это гнойное воспаление, на основании чего. вы решили, что оно именно гнойное?

Высокая температура, лейкоцитоз, личный опыт. Иногда аспирированная жидкость выглядит как серозная, а потом при посеве дает рост микрофлоры.

При КТ пузырки газа в оссумкованной жидкости, утолщение листков плевры и накопление в ней конраста. А также уточнение состояния окружающей легочной паренхимы.

Helgi Mammutti

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Helgi_Mammutti wrote:

Оссумкованное скопление плевральной жидкости, поэтому и средостение на месте.

Вы стопудово уверены в осумковании уважаемый коллега?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Helgi_Mammutti wrote:

Типичная клинико-ренгенологическая картина плевралной эмпиемы справа с сопутствующей пневмонической инфильтрацией.

А, нижнедолевая пневмония как, как уважаемый коллега?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

олеся куксова wrote:

 Вчера была пункция, эвакуировали 1,5 литра серозной жидкости.

Серозная жидкость при ОСУМКОВАННОМ ПЛЕВРИТЕ?

Серозная жидкость при ЭМПИЕМЕ?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Helgi_Mammutti wrote:

Almo wrote:
Helgi_Mammutti wrote:

Типичная клинико-ренгенологическая картина плевралной эмпиемы справа с сопутствующей пневмонической инфильтрацией.

Оссумкованное скопление плевральной жидкости, поэтому и средостение на месте.

 

Эмпиема плевры-это гнойное воспаление, на основании чего. вы решили, что оно именно гнойное?

Высокая температура, лейкоцитоз, личный опыт. Иногда аспирированная жидкость выглядит как серозная, а потом при посеве дает рост микрофлоры.

При КТ пузырки газа в оссумкованной жидкости, утолщение листков плевры и накопление в ней конраста. А также уточнение состояния окружающей легочной паренхимы.

Спасибо, понял,может быть я не совсем прав, но эмпиема плевры при рутинной Rg-графии обычно выглядит иначе,но могут быть разные стадии развития эмпиемы плевры.

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 967

Катенёв Валентин Львович wrote:

олеся куксова wrote:

 Вчера была пункция, эвакуировали 1,5 литра серозной жидкости.

Серозная жидкость при ОСУМКОВАННОМ ПЛЕВРИТЕ?

Серозная жидкость при ЭМПИЕМЕ?

Серозная- это со слов хирурга. А что там вырастет и откуда они ее достали... Подождем снимков после пункции. 

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

олеся куксова wrote:

Серозная- это со слов хирурга. А что там вырастет и откуда они ее достали...

А, они её достали из свободной плевральной полости.

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 967

Снимок после пункции. Бокового нет. Пациента отправили в торакальное отделение краевой больницы

Приложения: 
img-20170331-wa0003-1.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

олеся куксова wrote:

Снимок после пункции. Бокового нет. Пациента отправили в торакальное отделение краевой больницы

И, чтоже "выпунктировали"?

Нуль, или, как кот "наплакал"?

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 967

Катенёв Валентин Львович wrote:

И, чтоже "выпунктировали"? Нуль, или, как кот "наплакал"?

около 100 мл

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 967

от госпитализации в торакальное отделение пациент отказался. 

последние снимки и описание консультантов

Приложения: 
img-20170404-wa0002-1.jpgimg-20170404-wa0003-1.jpgimg-20170404-wa0001-1.jpg
светланамих аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.09.2013 - 09:19
Публикации: 40

м.б.не по теме.что за округлая тень интенсивн слева .то за 1 ребром-то в 1 межреб?дробь?

sveta

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 967

светланамих wrote:

м.б.не по теме.что за округлая тень интенсивн слева .то за 1 ребром-то в 1 межреб?дробь?

Охотник