ОБП (детство)

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Ребёнок 3 лет. Коллеги, что заключим? Без анамнеза. Без клиники. Только снимки. (Без подвохов. Самопроверка).

ID:70775
Цель публикации: 
сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4444

Наталия Ивановна высказаться хочется,а дураком показаться нет,но делайте скидку на то,что детей не смотрю совсем:). Это случайно не кишечная непроходимость...?на чаши Клойбера похожи

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

lara аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2010 - 12:28
Публикации: 636

Арки и уровни в толстом кишечнике. Получается, непроходимость. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Будем надеяться, что перед исследованием клизм не ставили?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

сергеев николай wrote:
... высказаться хочется,а дураком показаться нет,но делайте скидку на то,что детей не смотрю совсем:). Это случайно не кишечная непроходимость...?на чаши Клойбера похожи
Николай, лучше высказываться здесь и учиться на своих и чужих ошибках, чем в реале.
Лирическое отступление
Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови – по грязи – во тьму©

А теперь по делу.. Да. здесь кишечная непроходимость. Только не чаши, преобладают арки.Чаши единичные.
Вопрос- КАКАЯ непроходимость_ динамическая или механическая.(От нашего вердикта зависит алгорим действий хирурга. Согласитесь, большая ответственность)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Катенёв Валентин Львович wrote:

Будем надеяться, что перед исследованием клизм не ставили?

Нет. Это первичный снимок. Динамику, если будет, надеюсь отследить.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

(От нашего вердикта зависит алгорим действий хирурга. Согласитесь, большая ответственность)

На мой взгляд хирургам стоит и самим пошурупить..., последнее время "рентгеном", как фиговым листом, все стараются прикрыться...

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 14 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9058

Болезнь Гиршспрунга.

DemonKrut аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.01.2017 - 19:44
Публикации: 94

NIL wrote:

сергеев николай wrote:
... высказаться хочется,а дураком показаться нет,но делайте скидку на то,что детей не смотрю совсем:). Это случайно не кишечная непроходимость...?на чаши Клойбера похожи
Николай, лучше высказываться здесь и учиться на своих и чужих ошибках, чем в реале.
Лирическое отступление
Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови – по грязи – во тьму©

А теперь по делу.. Да. здесь кишечная непроходимость. Только не чаши, преобладают арки.Чаши единичные.
Вопрос- КАКАЯ непроходимость_ динамическая или механическая.(От нашего вердикта зависит алгорим действий хирурга. Согласитесь, большая ответственность)

Для меня сложный вопрос "Какая?" . Спадение постстенотического отрезка кишечника отчетливо не видно - больше данных за динамическую? Но Чаши Клойбера/арки при динамической непроходимости обычно отсутствуют. В частности при болезни Гиршпрунга тоже на тех снимках, которые я видел в интернете, уровни не припомню - просто сухие) раздутые кишки.

Жаль, что нет второго снимка, так как при механической непроходимостикишки двигаются и поэтому снимки будут отличаться, а при динамической (паралитической) - нет.

Хотел также спросить о разнице между арками и чашами. Она заключается в преобладании газа над жидкостью у арок, а у чаш наоборот. Вопрос в том дает ли это какую-либо специфичность в плане этиологии непроходимости. Здесь вот арок больше, те газа принципиально больше жидкости - говорит ли это о чем-либо? Возможно, за динамическую?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Здесь есть подсказка.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

DemonKrut аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.01.2017 - 19:44
Публикации: 94

NIL wrote:

Здесь есть подсказка.

Хорошая статья! И в частности табличка, по которой у меня получилось больше плюсиков за паралитическую...

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4444

NIL wrote:

сергеев николай wrote:
... высказаться хочется,а дураком показаться нет,но делайте скидку на то,что детей не смотрю совсем:). Это случайно не кишечная непроходимость...?на чаши Клойбера похожи
Николай, лучше высказываться здесь и учиться на своих и чужих ошибках, чем в реале.
Лирическое отступление
Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови – по грязи – во тьму©

А теперь по делу.. Да. здесь кишечная непроходимость. Только не чаши, преобладают арки.Чаши единичные.
Вопрос- КАКАЯ непроходимость_ динамическая или механическая.(От нашего вердикта зависит алгорим действий хирурга. Согласитесь, большая ответственность)

 У нас в Университете был стаааренький преподователь анатомии(идейный и очень уважаемый всеми),которого я в глаза лично 2 раза видел,но уже в качестве гостя,приглашённого на какое то торжественное мероприятие вуза. Дак вот говорят он многие лекции по анатомии стихами читал..,молодые ретивые студенты заучивали выборки из таких лекций и на экзамене рассказывали экзаменатору(последнего это так умиляло,что оценка была предопределена:)). Кто у него занимался анатомия довалась легче..:). А вот по поводу отличия арок от чаш Клойбера наша  зав.кафедрой по лучевой диагностики развела руками и сказала спросите у ХИРУРГОВ:(.Извиняюсь за лирику..,но надо стремиться к тому,чтобы дело своё делать как тот преподователь,а не...Спасибо большое  за ссылки Наталия Ивановна!smiley

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Ну а по топику то что, Наталья Ивановна?))) Динамическая непроходимость вызвана чем? Накануне съеденной копченой курицей из супермаркета?)))

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

DemonKrut wrote:

Для меня сложный вопрос "Какая?" . Спадение постстенотического отрезка кишечника отчетливо не видно - больше данных за динамическую?

Я заключила динамическую
DemonKrut wrote:
Но Чаши Клойбера/арки при динамической непроходимости обычно отсутствуют.
А их на снимке практически нет. Только  в прямой кишке. Но ей сложно в арку изогнуться.

DemonKrut wrote:
Жаль, что нет второго снимка, так как при механической непроходимостикишки двигаются и поэтому снимки будут отличаться, а при динамической (паралитической) - нет.
  Контроль не заказали. Следовательно, ситуация разрешилась.

DemonKrut wrote:
Хотел также спросить о разнице между арками и чашами. Она заключается в преобладании газа над жидкостью у арок, а у чаш наоборот. Вопрос в том дает ли это какую-либо специфичность в плане этиологии непроходимости. Здесь вот арок больше, те газа принципиально больше жидкости - говорит ли это о чем-либо? Возможно, за динамическую?

Думаю, ответы на свои вопросы Вы нашли в статье по ссылке. Картинку для наглядности прилагаю.

Приложения: 
obp.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Евгений Алексеевич wrote:

Ну а по топику то что, Наталья Ивановна?))) Динамическая непроходимость вызвана чем? Накануне съеденной копченой курицей из супермаркета?)))

Об этом история умалчивает. Внимательно читайте вводную (информацию никогда не утаиваю)

NIL wrote:

Без анамнеза. Без клиники. Только снимки.Без подвохов


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

DemonKrut аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.01.2017 - 19:44
Публикации: 94

NIL wrote:

Думаю, ответы на свои вопросы Вы нашли в статье по ссылке. Картинку для наглядности прилагаю.

Да, картинка крайне наглядная и понятная! Спасибо за подробное объяснение!