Тейк де дифференс.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Речь идёт о сравнении МР-томограмм и рентгенограмм левой пяточной кости женщины 58 лет. Травму отрицает.Резкая боль возникла после непривычно длительном пешем переходе на несколько километров.Дайком не могу показать, на бегу сфотографировал только пару сканов плёнки.

ID:71348
ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Для угловых переломов характерен диастаз между отломками, но если вертикального и по ширине смещения нет, лучше на "психику" хирургов не давить, диастаз здесь невелик, если подходить строго, можно написать с незначительным смещением.
 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 50 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7758

Диастаз можно рассматривать как вид смещения? Или это разные осложнения переломов костей ?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ROI_888 wrote:

Для угловых переломов характерен диастаз между отломками

Итак, "диастаз" - это расхождение, применим этот термин и к мышцам и прочему...

В отношении переломов практически не применяется.

 

Существует несколько подходов к описанию переломов и их классификации. Однако ни одна система классификации не является всеобъемлющей, и врачам, повседневно имеющим дело с переломами, следует знать используемую терминологию для лучшего взаимопонимания с коллегами.

При описании переломов можно использовать пять основных групп терминов. Любой перелом должен быть описан и классифицирован одним из терминов каждой из этих пяти групп.

Приведем эти группы:

1. Анатомическая локализация. Переломы обычно делят на располагающиеся в проксимальной, средней или дистальной трети длинной кости. По другой анатомической терминологии выделяют переломы головки, тела и основания кости (например, переломы пястных и плюсневых костей).

2. Направление линии перелома: - Поперечный перелом, линия которого идет перпендикулярно к кости; - Косые переломы сходны с поперечными отсутствием торсионного компонента. Линия перелома обычно идет под углом 45—60° к длинной оси; - Спиральный перелом имеет торсионный компонент. - Оскольчатым переломом считают любой, в котором более двух отломков. Другими вариантами оскольчатых переломов являются сегментарный перелом и перелом с отколом клиновидного фрагмента (по типу «бабочки»). - Вколоченные переломы характеризуются вхождением отломков кости один в другой. Обычно эти переломы очень стабильны.

3. Взаиморасположение костных фрагментов. Стояние отломков определяется соотношением осей фрагментов длинной трубчатой кости. Стояние характеризуют величиной угла (в градусах), образующегося между дистальным и проксимальным фрагментами. Сопоставление определяется контактом концов отломков, который может быть частичным. Если фрагменты не только смещены, но и концы их заходят друг за друга, обычно используют термин «штыкообразное смещение», которое часто наблюдают при переломах диафиза бедра. Если фрагменты разъединены по продольной оси, используют термин «расхождение».

4. Стабильность. Стабильные переломы не имеют тенденции к вторичному смещению после репозиции. Нестабильные переломы после репозиции имеют тенденцию к вторичному смещению.

5. Сопутствующие повреждения мягких тканей.

По отношению к последним выделяют четыре вида переломов. Простой (закрытый) перелом, при котором вышележащие кожные покровы остаются интактными. Открытый перелом, при котором целостность вышележащих кожных покровов нарушена. Осложненный перелом, сочетающийся с повреждениями сосудисто-нервного пучка, внутренних органов, сухожилий или мышц. Внутрисуставные переломы также относят к осложненным. Неосложненный перелом, при котором происходит минимальное повреждение мягких тканей.

Существует другой способ описания переломов — по механизму повреждения. Этих механизмов два: прямой и непрямой. При воздействии на кость прямой силы могут возникать поперечный, косой или оскольчатый переломы. Примером последнего может служить перелом локтевой кости от удара палкой. Оскольчатый перелом вследствие раздавливания или огнестрельный перелом также относят к переломам, обусловленным прямым воздействием. Переломы возникают и при воздействии непрямых сил, передающих энергию к месту перелома. Тяга за сухожилие, прикрепляющееся к кости, может привести к отрывному перелому. Сила, направленная под углом, например вальгусное давление на коленный сустав, может вызвать компрессионный перелом с отрывом мыщелка большеберцовой кости. Ротационная сила, приложенная по длинной оси кости, может привести к спиральному перелому. Стрессовый перелом, возникающий при воздействии на кость повторных давлений, часто называют усталостным переломом. Тем не менее некоторые стрессовые переломы могут возникать и при повторной прямой травме.

Вывих, подвывих и диастаз суставов

В центры неотложной помощи часто попадают пострадавшие с повреждениями суставов. В зависимости от степени повреждения и типа сустава различают три категории нарушений взаиморасположений суставных элементов.

Вывих — это полное разъединение суставных поверхностей с потерей нормального контакта между концами сочленяющихся костей.

Подвывихом называют неполное разъединение суставных поверхностей с сохранением частичного контакта между костями, образующими сустав. Некоторые кости соединены так называемым синдесмозом, в котором объем движений небольшой. Эти суставы связаны межкостной перепонкой, пересекающей поле между двумя костями. У человека есть два синдесмоза: между лучевой и локтевой и между большеберцовой и малоберцовой костями. Разрыв межкостной перепонки, соединяющей два этих сустава, называют диастазом.

В ходе подготовки данной статьи для пользователей сайта MedUniver.com использованы труды Л.Н. Анкина, А.А. Коржа, Н.В. Корнилова, А.Ф. Краснова, R. Bryant, Dzh.Kenigs Knecht, P. A. Levine, D. Nix, P. Ogden, R.R.Simon

 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 23 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18079

Спасибо, Валентин Львович, что просветили и избавили от заблуждения. До сих пор наивно полагала. что диастаз = расхождение (  применяла при описании стояния костных отломков).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 50 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7758

[quote=Катенёв Валентин Львович]

 

Спасибо,полезная статья, думаю для всех!!!

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

NIL wrote:

Спасибо, Валентин Львович, что просветили и избавили от заблуждения. До сих пор наивно полагала. что диастаз = расхождение (  применяла при описании стояния костных отломков).

Главное, чтобы Вы с травматологами друг друга понимали и не было "расхождения"

Не нам судить…

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Спасибо за полезную информацию!

Пока читал, возник вопрос, а как в случае акромиально-ключичного сустава, если связка рвется? 3-м исключением будет или нет?

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

ROI_888 wrote:

Спасибо за полезную информацию!

Пока читал, возник вопрос, а как в случае акромиально-ключичного сустава, если связка рвется? 3-м исключением будет или нет?

Думаю, подвывих как минимум будет

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

atexta wrote:

NIL wrote:

Спасибо, Валентин Львович, что просветили и избавили от заблуждения. До сих пор наивно полагала. что диастаз = расхождение (  применяла при описании стояния костных отломков).

Главное, чтобы Вы с травматологами друг друга понимали и не было "расхождения"

Я думаю, что рентгенологам надо перестать ложиться под кого либо, в том числе и под травматологов

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ROI_888 wrote:

а как в случае акромиально-ключичного сустава, если связка рвется?

Вы рентгенологически видите разорванную связку?

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Катенёв Валентин Львович wrote:

ROI_888 wrote:

а как в случае акромиально-ключичного сустава, если связка рвется?

Вы рентгенологически видите разорванную связку?

косвенно о разрыве связки можем судить, вопрос про употребление термина  "диастаз" в этом случае)

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

И.Бондаренко wrote:

Судя по снимкам предполагаю патологическую перестройку в обеих пятках.

+1. Не знаю, что написали в заключении МРТ, но, если перелом, то нам им нужно подсказать, что это б-нь "Дойчлендера" в пяткеwink.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

И.Бондаренко wrote:

Судя по снимкам предполагаю патологическую перестройку в обеих пятках.

+1

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11775

Игорь Иванович wrote:

И.Бондаренко wrote:

Судя по снимкам предполагаю патологическую перестройку в обеих пятках.

+1. Не знаю, что написали в заключении МРТ, но, если перелом, то нам им нужно подсказать, что это б-нь "Дойчлендера" в пяткеwink.

Оно примерно так и описано. Смотрели её все местные светила ортопедии. Вывод: никто подобного ранее не видывал.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 8 минут 44 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

Катенёв Валентин Львович wrote:

atexta wrote:

NIL wrote:

Спасибо, Валентин Львович, что просветили и избавили от заблуждения. До сих пор наивно полагала. что диастаз = расхождение (  применяла при описании стояния костных отломков).

Главное, чтобы Вы с травматологами друг друга понимали и не было "расхождения"

Я думаю, что рентгенологам надо перестать ложиться под кого либо ...... 

Полностью согласен с уважаемым Валентином Львовичем, поэтому пишу, когда "диастаз", когда "расхождение отломков по оси", когда "диастаз по оси"  и не заморачиваюсь. Правда, всегда отмечаю величину в мм.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Оно примерно так и описано. Смотрели её все местные светила ортопедии. Вывод: никто подобного ранее не видывал.

Ну вот Сергей, а то Вы на классиков и на классическую рентгенологию анафему ...

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Уважаемые коллеги, позвольте уточнить один глупый вопрос?))))  

...Стояние отломков определяется соотношением осей фрагментов длинной трубчатой кости. Стояние характеризуют величиной угла (в градусах), образующегося между дистальным и проксимальным фрагментами...

Я пишу в протоколах аналогично рекомендациям этой статьи. К примеру, в средней трети плечевой кости определяется полный поперечный перелом. Смещение продольных осей фрагментов в прямой проекции под углом 17 гр., открытым кзади , в боковой под углом 10 гр., кнаружи. ЭТО Я СЧИТАЮ ПРАВИЛЬНЫМ!!!

Другой мой коллега настаивает на таком описании...в средней трети плечевой кости определяется полный поперечный перелом. Продольная ось с угловой деформацией (или деформирована под углом) 17 гр., открытым кзади , в боковой под углом 10 гр., 

Я даже при нем ломал карандаш, объясняя, вот он целый, ось одна едина для него. Сломал, теперь два фрагмента, который каждый имеет свою продольную ось, положение из в пространстве и есть смещение фрагментов под углом... Как быть?    

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 8 минут 44 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

Евгений Алексеевич wrote:

Я пишу в протоколах аналогично рекомендациям этой статьи. К примеру, в средней трети плечевой кости определяется полный поперечный перелом. Смещение продольных осей фрагментов в прямой проекции под углом 17 гр., открытым кзади , в боковой под углом 10 гр., кнаружи. ЭТО Я СЧИТАЮ ПРАВИЛЬНЫМ!!!

Другой мой коллега настаивает на таком описании...в средней трети плечевой кости определяется полный поперечный перелом. Продольная ось с угловой деформацией (или деформирована под углом) 17 гр., открытым кзади , в боковой под углом 10 гр., 

Я даже при нем ломал карандаш, объясняя, вот он целый, ось одна едина для него. Сломал, теперь два фрагмента, который каждый имеет свою продольную ось, положение из в пространстве и есть смещение фрагментов под углом... Как быть?    

Это чистая схоластика, но я на стороне коллеги: нормальной анатомической единицей является кость, а не ее отломки, поэтому ее ось и деформирована вследствие перелома с угловым смещением отломков (смещения под углом)

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Я пишу в протоколах аналогично рекомендациям этой статьи. К примеру, в средней трети плечевой кости определяется полный поперечный перелом. Смещение продольных осей фрагментов в прямой проекции под углом 17 гр., открытым кзади , в боковой под углом 10 гр., кнаружи. ЭТО Я СЧИТАЮ ПРАВИЛЬНЫМ!!!

Другой мой коллега настаивает на таком описании...в средней трети плечевой кости определяется полный поперечный перелом. Продольная ось с угловой деформацией (или деформирована под углом) 17 гр., открытым кзади , в боковой под углом 10 гр., 

Я даже при нем ломал карандаш, объясняя, вот он целый, ось одна едина для него. Сломал, теперь два фрагмента, который каждый имеет свою продольную ось, положение из в пространстве и есть смещение фрагментов под углом... Как быть?    

Это чистая схоластика, но я на стороне коллеги: нормальной анатомической единицей является кость, а не ее отломки, поэтому ее ось и деформирована вследствие перелома с угловым смещением отломков (смещения под углом)

ага, выходит я не прав?(((

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 23 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18079

Евгений Алексеевич wrote:

...выходит я не прав?

Считаю, что не прав. Если пишем: под углом, открытым к тылу - надо указать величину тупого угла, если отклонение от оси - острого

Приложения: 
ugol.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

NIL wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

...выходит я не прав?

Считаю, что не прав. Если пишем: под углом, открытым к тылу - надо указать величину тупого угла, если отклонение от оси - острого

 Существует еще одно мнение, описывать угловое смещение дистального фрагмента кости под углом... 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

...выходит я не прав?

Считаю, что не прав. Если пишем: под углом, открытым к тылу - надо указать величину тупого угла, если отклонение от оси - острого

Интересный снимок - пример.

Вы описали угловое смещение и всё