S-образный сколиоз

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Коллеги, как вы описываете s-образные сколиозы? Я описала дуги искривления по стандарту, измерила по двум методикам углы (по коббу и фергюссону). Мама пациентки пришла обратно от ортопеда, говорит-попросили сделать более развернутое описание, и записать все уголки. В кратце мое описание- правосторонняя дуга искривления th6-12,  с вершиной на уровне th9 ( угол 27 градусов по Коббу); левосторонняя дуга th12-l4, с вершиной l2 ( угол 19 градусов). По фергюссону тоже измерила и углы написала. Какие ещё уголочки требует ортопед, я не поняла.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19432/img_9401_0.jpg?itok=gJkz5CJN
ID:71987
Цель публикации: 
obeliksa@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.12.2013 - 23:10
Публикации: 496

Грудной отдел

Приложения: 
img_9401.jpg

Елена

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 3 часа 56 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15736

Ещё указываем торсию и ротацию. Если степень сколиоза больше второй -0 снимок лёжа, что бы определиться фиксированный сколиоз или нет. Описание по двум методикам - излишество. Одно достаточно.
http://www.zhuravlev.info/modules.php?file=article&name=News&sid=17

https://radiomed.ru/forum/torsiya-i-rotatsiya-pozvonkov


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54888

"Какие ещё уголочки требует ортопед, я не поняла."

Ортопед, по всей видимости, поднимает собственную значимость в глазах мамы, при этом "опуская" врача-рентгенолога..., почему?

Возможно ортопеду проплатили..., вот он и печётся об "уголочках"...

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7861

Проще подойти к ортопеду и уточнить. А почему измеряете и по Коббу и по Фергюссону.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54888

 

Лично, я, измеряю  по Фергюссону

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4125

Быть может ортопед, что-то подобное требует от Вас?

Приложения: 
ВложениеРазмер
Иконка документа Microsoft Office protokol_pozvonochnika_predoperacionnyy_bez_nakl._2.doc150 КБ
Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1056

Евгений Алексеевич wrote:

Быть может ортопед, что-то подобное требует от Вас?

Уважаемый Евгений Алексеевич! Очень понравился Ваш протокол, но возникли два вопроса: 1.Нельзя ли приложить снимок, соответствующий данному протоколу (или другой снимок выраженного сколиоза с протоколом к нему?

2.Как Вы измеряете угол торсии (меня, к сожалению, учили определять только ротацию и только по степеням)?

С уважением. Ильич.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4125

Dr.Yllich wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Быть может ортопед, что-то подобное требует от Вас?

Уважаемый Евгений Алексеевич! Очень понравился Ваш протокол, но возникли два вопроса: 1.Нельзя ли приложить снимок, соответствующий данному протоколу (или другой снимок выраженного сколиоза с протоколом к нему?

2.Как Вы измеряете угол торсии (меня, к сожалению, учили определять только ротацию и только по степеням)?

это заговка, конечно же ротация! Провожу линию по остистым отросткам, они пересекаются на апикальном (вершинном) дуги... Хотя, вот еще статейка)))) Но, с нас этого нейрохуруги не требуют! Их устраивает линия по остистым отросткам позвонков.

Приложения: 
ВложениеРазмер
Иконка PDF 2014020709061317.pdf705.47 КБ
Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 7 часов назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 691

Dr.Yllich wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Быть может ортопед, что-то подобное требует от Вас?

Уважаемый Евгений Алексеевич! Очень понравился Ваш протокол, но возникли два вопроса: 1.Нельзя ли приложить снимок, соответствующий данному протоколу (или другой снимок выраженного сколиоза с протоколом к нему?

2.Как Вы измеряете угол торсии (меня, к сожалению, учили определять только ротацию и только по степеням)?

Согласен с Вами, о торсии можно уверенно говорить по окончании остеогенеза, у детей только о ротации. Вас правильно училиwink Существует и поныне путаница у клиницистов в ротации и торсии. Суть проста: ротация относительно легко поправима пока идет рост костей, а вот торсия практически нет, хотя улучшения качества жизни можно достигнуть..

Про отличие ротации от торсии тут: http://healthy-back.livejournal.com/137241.html

 Про степени торсии: http://www.rusmedserv.com/orthopaedics/book/main17.htm

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54888

Отличные ссылки!

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1056

Большое спасибо, уважаемые коллеги!

С уважением. Ильич.

obeliksa@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.12.2013 - 23:10
Публикации: 496

NIL wrote:

Ещё указываем торсию и ротацию. Если степень сколиоза больше второй -0 снимок лёжа, что бы определиться фиксированный сколиоз или нет. Описание по двум методикам - излишество. Одно достаточно.
http://www.zhuravlev.info/modules.php?file=article&name=News&sid=17

https://radiomed.ru/forum/torsiya-i-rotatsiya-pozvonkov

спасибо, и за интересные ссылки тоже!!

Елена

obeliksa@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.12.2013 - 23:10
Публикации: 496

Катенёв Валентин Львович wrote:

"Какие ещё уголочки требует ортопед, я не поняла."

Ортопед, по всей видимости, поднимает собственную значимость в глазах мамы, при этом "опуская" врача-рентгенолога..., почему?

Возможно ортопеду проплатили..., вот он и печётся об "уголочках"...

не знаю, может открыли новую методику измерения, о которой пока знают только ортопеды..

Елена

obeliksa@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.12.2013 - 23:10
Публикации: 496

И.Бондаренко wrote:

Проще подойти к ортопеду и уточнить. А почему измеряете и по Коббу и по Фергюссону.

ортопед в другой больнице работает, подойти к нему не получится. Измеряю по разным методикам, потому что не знаю к кому дальше попадёт больной. По кобу любят наши нейрохирурги, они только такой методикой и пользуются. а по ферсюссону, нам ещё на учебе рекомендовали использовать, вроде как более распространённый метод. 

Елена

obeliksa@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.12.2013 - 23:10
Публикации: 496

Катенёв Валентин Львович wrote:

 

Лично, я, измеряю  по Фергюссону

я раньше только по ферсюссону измеряла, а последнее время больше кобб нравится. 

Елена

obeliksa@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.12.2013 - 23:10
Публикации: 496

Евгений Алексеевич wrote:

Быть может ортопед, что-то подобное требует от Вас?

может, но такое я первый раз вижу, если честно. 

Елена

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4125

Евгений Алексеевич wrote:

Быть может ортопед, что-то подобное требует от Вас?

может, но такое я первый раз вижу, если честно. 

а Вы выходит все текстом вгоняетее? Покажите пожалуйста протокол на S-сколиоз, как вы описываете?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 52 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10804

Спасибо за ссылки, коллеги. Познавательно. По вопросу автора думаю, обычный выпендрёж клинициста.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4829

NIL, Демин, спасибо за ссылки!

Не нам судить…

obeliksa@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.12.2013 - 23:10
Публикации: 496

Евгений Алексеевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Быть может ортопед, что-то подобное требует от Вас?

может, но такое я первый раз вижу, если честно. 

а Вы выходит все текстом вгоняетее? Покажите пожалуйста протокол на S-сколиоз, как вы описываете?
данные снимки описала так: На рентгенограмме грудного и поясничного отделов позвоночника в прямой проекции определяется s-образный ( с двумя дугами искривления) сколиоз позвоночного столба. Правосторонняя друга искривления th6-12 с вершиной th 9, угол искривления -27 градусов; левосторонняя дуга искривления th12-l4 с вершиной l2, угол искривления 19 градусов. Отмечается умеренная патологическая ротация тел позвонков, в больше степени грудных. (И написала ещё градусв сколиоза по фергюссону)  Заключение: s-образный грудопоясничный сколиоз 2-3 степени ( по Cobb).   Укажите плиз на ошибки.  Может ортопед хотел, чтобы я градусы ротации указала...теперь воспользуюсь вашей табличкой. 

Елена

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4125

Евгений Алексеевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Быть может ортопед, что-то подобное требует от Вас?

может, но такое я первый раз вижу, если честно. 

а Вы выходит все текстом вгоняетее? Покажите пожалуйста протокол на S-сколиоз, как вы описываете?
данные снимки описала так: На рентгенограмме грудного и поясничного отделов позвоночника в прямой проекции определяется s-образный ( с двумя дугами искривления) сколиоз позвоночного столба. Правосторонняя друга искривления th6-12 с вершиной th 9, угол искривления -27 градусов; левосторонняя дуга искривления th12-l4 с вершиной l2, угол искривления 19 градусов. Отмечается умеренная патологическая ротация тел позвонков, в больше степени грудных. (И написала ещё градусв сколиоза по фергюссону)  Заключение: s-образный грудопоясничный сколиоз 2-3 степени ( по Cobb).   Укажите плиз на ошибки.  Может ортопед хотел, чтобы я градусы ротации указала...теперь воспользуюсь вашей табличкой. 

А боковые проекции не делаете?

obeliksa@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.12.2013 - 23:10
Публикации: 496

Евгений Алексеевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Быть может ортопед, что-то подобное требует от Вас?

может, но такое я первый раз вижу, если честно. 

а Вы выходит все текстом вгоняетее? Покажите пожалуйста протокол на S-сколиоз, как вы описываете?
данные снимки описала так: На рентгенограмме грудного и поясничного отделов позвоночника в прямой проекции определяется s-образный ( с двумя дугами искривления) сколиоз позвоночного столба. Правосторонняя друга искривления th6-12 с вершиной th 9, угол искривления -27 градусов; левосторонняя дуга искривления th12-l4 с вершиной l2, угол искривления 19 градусов. Отмечается умеренная патологическая ротация тел позвонков, в больше степени грудных. (И написала ещё градусв сколиоза по фергюссону)  Заключение: s-образный грудопоясничный сколиоз 2-3 степени ( по Cobb).   Укажите плиз на ошибки.  Может ортопед хотел, чтобы я градусы ротации указала...теперь воспользуюсь вашей табличкой. 

А боковые проекции не делаете?

боковые сделали я не стала их фотографировать, потомуято там кроме как уплощение грудного кифоза, нет ничего.

Елена

elkin аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 24.03.2017 - 07:59
Публикации: 53

Вершина Т2-Т3 влево ротация с торзией! Воот эту вершину требовал ортопед. И заключение могло быть S-образный сколиоз ШГОП.

DERMATOM