кавернома или эпиндимома ?помогите разобраться!

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Ребенку полных 15 лет. Заболел остро после того как вернулись с гастролей в Италии с танцевальным колективом.Двое суток ехали в большом автобусе на самом заднем сидении,жара,мало пили,рост 182, вес 65 кг,вечером стала кружиться голова,рвота,поднялось давление140/90-145/90,(19.00)поехали в неврологию,капали магнезию,l лизин,стало,лучше намного,я придумала сделатьКТ( МРТ в городе не было) 23.00,сделали и обнаружили что то. Оставили на ночь в больнице,утром я забрала совершенно здорового ребёнка,как будто ничего и не было.Поэтому решили что это находка. Делее обследовались в институте нейрохирургии. Мнение врачей разошлись, большинство склонны к каверноме. Наблюдение в динамике, повторить мрт через 3 мес. Последний доктор, что консультировал, сказал что больше похоже на эпендимому. Помогите, пожалуйста, доктора! Интересно ваше мнение, на что это похоже! ?

ID:72231
Цель публикации: 
Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1578

Без анализа изображений высказывать мнение проблематично. Нужны снимки, необходимо заархивировать данные с дисков, выложить архивы на файлообменник и ссылки на них выложить здесь.

Nata Lia аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.07.2017 - 10:19
Публикации: 10

Евгений Второй wrote:

Без анализа изображений высказывать мнение проблематично. Нужны снимки, необходимо заархивировать данные с дисков, выложить архивы на файлообменник и ссылки на них выложить здесь.

https://drive.google.com/file/d/0B6vjv1e2Xo4OOS0zNHk1Um9nYTg/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/0B6vjv1e2Xo4ORDVJOGp4NWxodmc/view?usp=sharing

Nata Lia аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.07.2017 - 10:19
Публикации: 10

Спасибо за ответ!

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1578

На мой взгляд данных за опухоль нет, наиболее похоже на сосудистую мальформацию, может и кавернома, может и аневризма.  Странно, что ангиографию не сделали. 

Nata Lia аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.07.2017 - 10:19
Публикации: 10

Делали. Просто нету заключения на руках. Сказали, данных о сосудистой патологии нету, аневризму исключили. 

Гиголаев Давид Артурович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.03.2016 - 21:52
Публикации: 25

Евгений Второй wrote:

На мой взгляд данных за опухоль нет, наиболее похоже на сосудистую мальформацию, может и кавернома, может и аневризма.  Странно, что ангиографию не сделали. 

Можно узнать, как вы просмотрели исследование? Его надо скачать, чтоб просмотреть? Просто онлайн оно не открывается у меня.

С уважением, Давид.

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1578

Гиголаев Давид Артурович wrote:

Евгений Второй wrote:

На мой взгляд данных за опухоль нет, наиболее похоже на сосудистую мальформацию, может и кавернома, может и аневризма.  Странно, что ангиографию не сделали. 

Можно узнать, как вы просмотрели исследование? Его надо скачать, чтоб просмотреть? Просто онлайн оно не открывается у меня.

Скачал на планшет и посмотрел в Osirix. Это намного удобнее.

Nata Lia аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.07.2017 - 10:19
Публикации: 10

Добрый день. Сегодня консультировались с одним авторитетным нейрохирургом,сказал эпендимом и у него сомнений нету. И как быть, кому верить? Помогите пожалуйста !

Nata Lia аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.07.2017 - 10:19
Публикации: 10

Гиголаев Давид Артурович wrote:

Евгений Второй wrote:

На мой взгляд данных за опухоль нет, наиболее похоже на сосудистую мальформацию, может и кавернома, может и аневризма.  Странно, что ангиографию не сделали. 

Можно узнать, как вы просмотрели исследование? Его надо скачать, чтоб просмотреть? Просто онлайн оно не открывается у меня.

Уважаемый, Давид Артурович, посмотрите пожалуйста и вы снимки. Мне дорого каждое мнение! Заранее спасибо!

Гиголаев Давид Артурович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.03.2016 - 21:52
Публикации: 25

Nata Lia wrote:
Гиголаев Давид Артурович wrote:

Евгений Второй wrote:

На мой взгляд данных за опухоль нет, наиболее похоже на сосудистую мальформацию, может и кавернома, может и аневризма.  Странно, что ангиографию не сделали. 

Можно узнать, как вы просмотрели исследование? Его надо скачать, чтоб просмотреть? Просто онлайн оно не открывается у меня.

Уважаемый, Давид Артурович, посмотрите пожалуйста и вы снимки. Мне дорого каждое мнение! Заранее спасибо!

 

Скажите пожалуйста, клинически раньше не было никаких проявлений? Нарушений походки, равновесия? Тошнота, похудание ?
Я ещё не смотрел исследование, поставил на скачивание. Эпендимомы преимущественно выявляются в более раннем возрасте. Но бывает всякое конечно. И как ребёнок себя чувствует сейчас? 

С уважением, Давид.

Гиголаев Давид Артурович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.03.2016 - 21:52
Публикации: 25

Сосуды смотрели где? На КТ или на МРТ? Если исключили сосудистое образование, то нет особо выбора. По локализации похоже на эпиндемому. 
Но пока сам не увидел сосуды, не верю. По сигнальным характеристикам - это сосудистое образование, то есть скорее кавернома. 
1) Динамическое наблюдение. Эпендимома растёт. 
2) КТ-ангиографию или МР-ангиографию в студию, с описанием. 

 

С уважением, Давид.

Nata Lia аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.07.2017 - 10:19
Публикации: 10

Спасибо за ответ!

Nata Lia аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.07.2017 - 10:19
Публикации: 10

С клинических проявлений - в школе в душном помещении плохо было, дважды. Без потери сознания. Время от времени повишается давление- всд по гипертоническому типу. Описаных вами проявлений не было и нет.Клиники особой  не было, кроме головокружения  в первый день. Сейчас все нормально.  Давление тоже в норме. Селективную ангиографию делали в институте, описание от руки в истории было. На руки не выдали,  к сожалению ничего. Можно ли уже сейчас переделать обследование, через месяц?  

Приложения: 
image-0-02-05-3f08411ba46c3006eb1768c5b3800d7925dfd3698d66c34e0f5a10bbeb241d55-v.jpg
Гиголаев Давид Артурович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.03.2016 - 21:52
Публикации: 25

Nata Lia wrote:

С клинических проявлений - в школе в душном помещении плохо было, дважды. Без потери сознания. Время от времени повишается давление- всд по гипертоническому типу. Описаных вами проявлений не было и нет.Клиники особой  не было, кроме головокружения  в первый день. Сейчас все нормально.  Давление тоже в норме. Селективную ангиографию делали в институте, описание от руки в истории было. На руки не выдали,  к сожалению ничего. Можно ли уже сейчас переделать обследование, через месяц?  

Ну если брать в расчёт МР-Ангиографию, то это безопасный метод исследования для пациента. 
Если речь идёт о КТ-ангиографии, то здесь обычно советуют подождать. Но если вы действительно прошли данную процедуру, повторять её нет смысла. У вас есть выписка из стационара, там наверняка записан результат. Если нет, то пусть переписывают выписку. 

С уважением, Давид.

Nata Lia аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.07.2017 - 10:19
Публикации: 10

Все что есть на руках. А какие именно отличительные признаки эпендимомы на снимках ?

Приложения: 
image-0-02-05-9b97c9a2d34d886637d44895e63a087e172ada0c7979b3645967d4fa7d05bfe3-v.jpg
Гиголаев Давид Артурович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.03.2016 - 21:52
Публикации: 25

Nata Lia wrote:

Все что есть на руках. А какие именно отличительные признаки эпендимомы на снимках ?

То, что вы скидываете, я это уже видел в изначальном вашем посте. 

Если вы не врач, подобная информация для вас будет немного сложной. Скажу так, локализация образования подходит под эпиндимому. 
 

С уважением, Давид.

Nata Lia аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.07.2017 - 10:19
Публикации: 10

Гиголаев Давид Артурович wrote:

Nata Lia wrote:

Все что есть на руках. А какие именно отличительные признаки эпендимомы на снимках ?

То, что вы скидываете, я это уже видел в изначальном вашем посте. 

Если вы не врач, подобная информация для вас будет немного сложной. Скажу так, локализация образования подходит под эпиндимому.

 

Добрый день. В среду будут все обследования, сброшу вам. Я- врач, правда,аакушер-гинеколог,поэтому не могу понять что еще сделать для верификации диагноза. Только пэт кт не сделали.