Осумкованный плеврит

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Девушка 1993 г р. Жалобы на боли в правой половине грудной клетки,температуру 38,боль при кашле. Эти жалобы отмечает на протяжении месяца. Кормящая мать ребенку 7 месяцев. Парентерально употребляет наркотики давно. Осмотрена молодой узиологом по моей просьбе (жидкость есть,но она с какими то вкраплениями-так мне сказала молодая доктор..),при постановке датчика к телу выраженная боль. Щадит правую половину гк. Вынес заключение оцинкованный наддиафрагмальный плеврит. Уважаемые коллеги посмотрите выскажите пожалуйста свои мнения по снимкам

Флг огк

Флг огк ID:72614
Цель публикации: 
сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 7 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 2944

В шапке осумкованный (а не оцинкованный):)

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 13442

По поводу наддиафрагмального - не уверена.Так может выглядеть релаксация диафрагмы. Но паракостальный гидроторакс справа - написала бы.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 3605

Не хочется не верить УЗИ, но я бы сделал латерограмму, не думается об осумковании. ( У нас не пишут вкрапления, пишуть нити фибрина)

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 9505

Такое дело нередко имеет тубэтиологию, а анамнез тому соответствует.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 7 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 2944

коллеги,а в проекции  4 межреберья не похоже на полость? Или суммация?

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 7 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 2944

NIL wrote:

По поводу наддиафрагмального - не уверена.Так может выглядеть релаксация диафрагмы. Но паракостальный гидроторакс справа - написала бы.

Он от 3 ребра начинается да Наталия Ивановна?,правильно думаю?

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 7 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 2944

Сергей Кузьминов wrote:

Такое дело нередко имеет тубэтиологию, а анамнез тому соответствует.

Очень даже может быть!

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 7 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 2944

Игорь Ким wrote:

Не хочется не верить УЗИ, но я бы сделал латерограмму, не думается об осумковании. ( У нас не пишут вкрапления, пишуть нити фибрина)

Спасибо! Видимо доктор это и имела ввиду:)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 15 часов назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

1. На мой взгляд, справа однозначно ломались ребра.

2. Насчет осумкования, на мой взгляд, весьма спорно. Можно сделать томограмму на боку и посмотреть...

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 7 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 2944

Катенёв Валентин Львович wrote:

1. На мой взгляд, справа однозначно ломались ребра.

2. Насчет осумкования, на мой взгляд, весьма спорно. Можно сделать томограмму на боку и посмотреть...

Так то факт травмы отрицает,но..может и не помнит. Скопии нет на второй работе,было желание глянуть. Спасибо Валентин Львович!

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 13442

сергеев николай wrote:

коллеги,а в проекции  4 межреберья не похоже на полость? Или суммация?

Полости не нахожу. Считаю - суммация.

сергеев николай wrote:

NIL wrote:

По поводу наддиафрагмального - не уверена.Так может выглядеть релаксация диафрагмы. Но паракостальный гидроторакс справа - написала бы.

Он от 3 ребра начинается да Наталия Ивановна?,правильно думаю?

Примерно так

Приложения: 
20170814_152507.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 15 часов назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

А если предположить, что был перелом, именно справа?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 13442

Переломы ребер ещё доказать надо, как и осумкование. Возможно, это плевральные наложения. Я бы выполнила латерограмму, чтобы сомнения разрешить.

Приложения: 
20170814_152507.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2272

Перелом ребра есть, и нефиксированные отломки травмируют плевру. Отсюда и выпот ( и в междолевой тоже есть), и паракостальные наложения, и рефлекторная релаксация диафрагмы. Возможно, тут гемоторакс. Латерограмму сделать невозможно - при переломе-то рёбра и сильных болях -это пытка для пациентки. Ребёнка ещё тягает, бедолага. 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 3605

Мне кажется, с учетом клиники в течении месяца, нет ни чего проще, как сделать латерограмму ( #3), даже не применяя анальгетики. 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 13442

Если нет возможности выполнить латерограмму, помогает снимок лёжа на спине. Если есть выпот, затемнение изменяет конфигурацию.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 15 часов назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

NIL wrote:

Переломы ребер ещё доказать надо, как и осумкование. Возможно, это плевральные наложения. Я бы выполнила латерограмму, чтобы сомнения разрешить.

Вот, вот, Вы правы..., консолидированные переломы ребер (а может и не консолидированные), да и к тому же сросшиеся не лучшим образом и плюсом плевральные "наложения"...

Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 615

Мне кажется жидкость и в плевральной полости и в поддиафрагмальном пространстве. УЗИсты тоже иногда с водой ошибаются, где она под или над. Перелом ребра сомнителен. А вот патология печени - запросто. Гепатит С тоже наверное есть. Нужно КТ.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6625

Gaster wrote:

.......Перелом ребра сомнителен. ......

С чего бы это он был СОМНИТЕЛЕН?

 Именно от него и "плясать" надо))))

Приложения: 
20170814_152507.jpg

stovbav

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 15 часов назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

stovbav wrote:

Gaster wrote:

.......Перелом ребра сомнителен. ......

С чего бы это он был СОМНИТЕЛЕН?

 Именно от него и "плясать" надо))))

ВЕСОМОЕ СЛОВО СКАЗАНО!

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 7 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 2944

stovbav wrote:

Gaster wrote:

.......Перелом ребра сомнителен. ......

С чего бы это он был СОМНИТЕЛЕН?

 Именно от него и "плясать" надо))))

Спасибо большое! Значит наверное гемоторакс это всё таки..вообще она отправлена к терапевту с моим заключением,которое в шапке..((. Коллеги с сайта как всегда помогли разобразобраться:). Я знаю этого терапевта сегодня позвоню узнаю какую тактику в отношении неё применил. 

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 12 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1441

сергеев николай wrote:
Девушка 1993 г р. Жалобы на боли в правой половине грудной клетки,температуру 38,боль при кашле... отмечает на протяжении месяца. Осмотрена узиологом (жидкость есть,но она с какими то вкраплениями-так мне сказала молодая доктор..),при постановке датчика к телу выраженная боль. Щадит правую половину гк.

сергеев николай wrote:
...Значит наверное гемоторакс это всё таки...

Оснований отказываться от первоначальной версии (наддиафрагмальный плеврит) пока не вижу - признаков "за" достаточно много. Месяц  достаточный срок для консолидации сломанного ребра. И гемоторакс как-то несвоевременно звучит (месяц). Надо снять правую половину грудной клетки в косой проекции, чтобы уточнить состояние рёбер.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6625

 

Понятно, что гемоторакс не свежий - вот и характер структуры жидкости на УЗИ в тему.....а свернувшийся гемоторакс повышает вероятность развития эмпиемы плевры...вот и температура и прочее...а перелом при таком смещении не факт что и сросся... вот и боль при попытке поставить датчик ....

КТ и бегом....особенно учитывая ее жизненный анамнез
 

stovbav

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 3605

Интересно, как представить генез наддиафрагмального гемоторакса, связанный  с воспалением боковой поверхности париетальной плевры, если допустить непосредственную связь с переломом ребра, неуточненной давности? Каков механизм "засасывания" жидкости в нивидимую щель париетальной и висцеральной плевры?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6625

Игорь Ким wrote:

Интересно, как представить генез наддиафрагмального гемоторакса, связанный  с воспалением боковой поверхности париетальной плевры, если допустить непосредственную связь с переломом ребра, неуточненной давности? Каков механизм "засасывания" жидкости в нивидимую щель париетальной и висцеральной плевры?

А каков еще механизм гемоторакса, кроме как повреждение сосуда, может вообще существовать?

 

stovbav

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 3605

stovbav wrote:

Игорь Ким wrote:

Интересно, как представить генез наддиафрагмального гемоторакса, связанный  с воспалением боковой поверхности париетальной плевры, если допустить непосредственную связь с переломом ребра, неуточненной давности? Каков механизм "засасывания" жидкости в нивидимую щель париетальной и висцеральной плевры?

А каков еще механизм гемоторакса, кроме как повреждение сосуда, может вообще существовать?

 

Тогда мы вправе были ожидать паракостальный гемоторакс в месте травмы, по "типу гематомы", или просто гидроторакс. Или как? Механизм гематоракса не сводится только к пореждению сосуда, м. б.и пропотевание жидкой части крови и форменных элементов в месте воспаления, вероятно и др., не суть важно.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 7 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 2944

Терапевту доложили,молодая молодец "подсуитилась" вызвонила эту пациентку (может испугалась:)),завтра она обещала прийти к ней на прием,ей напишут направление в многопрофильный стационар,там где есть отделение торакальной хирургии. Дообследуют и займутся ей. А вчера она ей выписала лечение как на лечение пневмонии с посещением дневного стационара и всё. 

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 7 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 2944

stovbav wrote:

 

Понятно, что гемоторакс не свежий - вот и характер структуры жидкости на УЗИ в тему.....а свернувшийся гемоторакс повышает вероятность развития эмпиемы плевры...вот и температура и прочее...а перелом при таком смещении не факт что и сросся... вот и боль при попытке поставить датчик ....

КТ и бегом....особенно учитывая ее жизненный анамнез
 

Понятно, что гемоторакс не свежий - вот и характер структуры жидкости на УЗИ в тему.....а свернувшийся гемоторакс повышает вероятность развития эмпиемы плевры..

Значит "какая-нибудь"  жидкость скоро может через верхние дыхательные пути начать выделяться...Терапевт отзвонилась,пришла на приём с утра. У неё температура на приёме мерили 39,0 сегодня была с утра,состояние непонятное (доктору показалось,что она в абстиненции глаза бешеные,поведение неадекватное),дыхание справа в проекции нижней половины ГК  почти не прослушивается. Она направлена к торакальным хирургам на полное дообследование,госпитализировали из поликлиники в стационар на СМП! Очень бы хотелось узнать как там будут события развиваться,попробую подключить терапевта,чтобы разузнала,благо на контакт идёт:)

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 7 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 2944

Дозвонилась терапевт до заведующей пульмонологического отделения. Из правого легкого у больной получено 450 мл жидкости гнойно-геморрогического характера,установлен дренаж. Готовы результаты иммунологических анализов-у больной гепатит В. Из полученного плеврального содержимого методом микроскопии обнаружен стафилококк. Консультирована инфекционистом, психиатром-наркологом. Госпитализирована была с выраженной психопродукцией из за абстинентного синдрсиндрома(по этому и вызывали спеца:). Больше ничего не сказала. В данное время лечится в отделении пульмонологии. 

P.S. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 24.05.2016 - 17:13
Публикации: 656

Спасибо за подтверждение.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 7 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 2944

P.S. wrote:

Спасибо за подтверждение.

Возможно на днях будут снимки,если заведующая отправит их по вай беру терапевта.надоедать нельзя особо человек занятой.