Интерес представляет тень в проекции правого главного бронха(стрелка). Ну ,соответственно -гиповентиляция! Нет программы для работы с изображениями- посоветуете может какую??Ну и ссылку,если не жалко.
С учетом верхушки, так и не определюсь, что же все таки вырастили. ( центральный?, периферисеский с централизацией?, лимфома?) На флюшке настораживает некоторое смещение м\долевой вверх, характерное для уменьшения объема в\доли.
Ретроспективно то сейчас виден и "плохой" корень и втянутость плевры междолевой. Но про себя скажу, что по одной прямой рентгенограмме у меня не возникло подозрения на злокачественный процесс в правом легком. Не уверена, что и боковой бы мне помог.
Ретроспективно то сейчас виден и "плохой" корень и втянутость плевры междолевой. Но про себя скажу, что по одной прямой рентгенограмме у меня не возникло подозрения на злокачественный процесс в правом легком. Не уверена, что и боковой бы мне помог.
"Ретроспектива", по крайней мере так считаю я, так это не для прокурора, не главного врача и не для коллег, чтобы "намылить холку" стрелочнику.
"Ретроспектива" - это прежде всего для самого себя и ТОЛЬКО ДЛЯ САМОГО СЕБЯ, в том числе и с целью самообразования, самоусовершенствования, а возможно и для своих маленьких открытий.
Речь не идет о "подозрениях на злокачественный процесс в правом лёгком"..., речь идет только о том, а что можно было бы увидеть на этой "рутинной прямой рентгенограмме", что увидено не было.
И, мы с Вами сейчас попробуем кое что увидеть...
Вот этот снимок, посмотрите повнимательнее, а стрелки Вам помогут...
Снижение прозрачнсти правого легочного поля за счет обогащения легочного рисунка??
Просто снижение прозрачности правого легочного поля (возможно за счет гиповентиляции) Лёгочный рисунок (пока) ни при делах.
Вот видите уважаемая коллега мы обнаружили синдром гиповентиляции, который косвенным образом МОЖЕТ, я подчеркиваю МОЖЕТ говорить о частичном нарушении бронхиальной проходимости.
Справедливости ради, необходимо отметить, что "это", в своё время отметил отличный врач-рентгенолог В.В. Ермолаев, подполковник медицинской службы, заведующий рентгеновским отделением одного из военных госпиталей Московского округа, другие этого не отметили.
повышение прозрачноси левого легкого за счет компенсаторного вздутия, а справа снижение прозрачности в верхней доле за счет ателектаза(?), а в нижней и средней долях за счет моего любимого обогащения легочного рисунка и очаговых теней (mts?).
Ну насчет " ателектаза" ничего не имею, но ведь остальная часть легочного поля без учета "ателектаза" тоже сниженной прозрачности (по сравнению с левым), за счет чего?
Конечно, средостение сместилось и об этом красноречиво говорит "обнажение" левого корня", он визуализируется полностью, полностью до неприличия, что даже "попка" его (попка - это мой сленг) - место перехода тела в хвост не прикрыто, как в норме сердечной тенью.
Как известно, по левому контуру срединной тени, в норме, визуализируются четыре дуги. На данной рентгенограмме визуализируются только контур дуги аорты и контур левого желудочка. Дуги конус пульмоналис и ушка левого предсердия - йок - не визуализируются..., интересно почему..., возможно из - за того, что средний этаж средостения сместился вправо и дуги конус пульмоналис и ушка левого предсердия перестали быть краеобразующими из-за смещения?
С учетом верхушки, так и не определюсь, что же все таки вырастили. ( центральный?, периферический с централизацией?, лимфома?
Что сказать?
Скажу, что думаю, скажу, что знаю...
В ООД, когда пациента ставили на учет, также возникли проблемы - центральный, или периферический с централизацией..., в конце концов решили, что центральный, с учетом, проведенной в ООД бронхоскопии.
Вопрос возник с учетом наличия пневматизации верхушки и уровня возможной обтурации бронха. Не очень то укладывалось в в\долевой, м.б. не все сегменты задействованы?
А как вы считаете- на первой ФОГ, нет смещения средостения? На мой взгляд- ЕСТЬ. Если посмотреть на просвет трахеи, а он в свою очередь отклонена вправо.Да и комменты 27 и 28 ( естественно я согласен с ними) можно отнести к первой флюшке. Я прокоментировал еще в #3. Так что жду развязки)))
С таким смещением я каждого 4-го не контроли и дообследования буду отправлять.
Конечно Вы правы, правы безусловно, особенно если учесть, что наши помощники - лаборанты порой полностью манкируют "строгую" установку пациента для рентгенографии ОГК.
Но мне бы хотелось, именно Вам, задать "теоретический вопрос" и услышать на него ответ с точки зрения теории, а не с точки зрения нашей рутинной практики. Впрочем, я приглашаю и всех наших уважаемых коллег принять участие в обсуждении данного вопроса.
Но мнение Игоря Бондаренко мне сильно хочется услышать.
1. Как известно, при анализе рентгенограммы в прямой стандартной проекции (при рентгеноскопии также), придается определенное значение положению средостения - обычное, или наличие смещения.
Четких градаций, по поводу смещения не существует, мы пишем - незначительное смещение средостения, некоторое смещение средостения, значительной смещение средостения (вправо, или влево).
Порой мы указываем, что тень средостения (при смещении влево) накладывается на край позвоночного столба, порой указываем, что край позвоночного столба "обнажен". При смещениях средостения вправо отмечаем "обнажение" левого корня и т.д. и т.п....
2. Как известно (в норме и при многих патологиях, в частности ССС), по правому контуру сердечной тени мы четко дифференцируем две КРАЕОБРАЗУЮЩИЕ ДУГИ. Слева визуализируются четыре КРАЕОБРАЗУЮЩИЕ ДУГИ (конечно, правильнее нужно было бы сказать "контуробразующие дуги").
3. При анализе "краеобразующих дуг" по правому контуру сердечной тени, стоит отметить, что они, конечно, не всегда бывают "равными" по длине (высоте) и по ширине, но они сопоставимы в определенной мере..., чего нельзя отметить при анализе левых "краеобразующих дуг".
Дуга аорты ("пуговица аорты") и дуга левого желудочка, как наиболее выступающие почти всегда визуализируются, чего нельзя сказать о более "мелких" дугах - конус пульмоналис и ушко левого предсердия (сердечная патология в данном случае опускается, для случаев когда эти дуги "увеличиваются", речь идет о "нормальной" срединной тени).
ВОПРОС,
1. Считаете ли Вы возможным, что при незначительном смещении средостения вправо,. дуги конус пульмоналис и ушка левого предсердия (исключаем выраженную аортальную конфигурацию) могут не визуализироваться?
2. Считаете ли вы возможным, что при отсутствии дифференциации второй и третьей дуг слева, мы можем заподозрить незначительное, но смещение средостения вправо, или ротацию "сердечной тени"?
Правый бок!
Бока не будет. Пациент от дообследования отказался.
Но флюшку ведь описать надо?
Что напишем?
Интерес представляет тень в проекции правого главного бронха(стрелка). Ну ,соответственно -гиповентиляция! Нет программы для работы с изображениями- посоветуете может какую??Ну и ссылку,если не жалко.
Написал бы обызвествление плевры.
может тоже плеврит осумкованный интерлобарный?
Справа подеркнута, уплотнена междолевая плевра. Инфильтративные ,очаговых тени в легочных полях не выявлены. Правый корень малоструктурен.
Возможен междолевой выпот справа.
Рек-но: правая боковая рентгенограмма , ФЛГ -архив. В том.ч и для оценки правого корня
Правый синус срезан, рентгенлаборанту - банан.
Пациент послал всех на "три" буквы и гордо удалился, пообещав всем сотрудникам очень много секса...
Но прошло два с половиной года и пациент был направлен по клиническим показаниям на рентгенографию ОГК..
Вырастил
Центральный рак верхнедолевой
Интересно, пусть ретроспективно..., а на "флюшке" что либо могущее насторожить в векторе Са скиалогически визуализировалось?
Да! Мне не понравился малоструктурный, чуть расширенный корень
С учетом верхушки, так и не определюсь, что же все таки вырастили. ( центральный?, периферисеский с централизацией?, лимфома?) На флюшке настораживает некоторое смещение м\долевой вверх, характерное для уменьшения объема в\доли.
Надо понимать, что речь идет о правом корне?
Малоструктурный и расширенный корень в области головки?
Ретроспективно то сейчас виден и "плохой" корень и втянутость плевры междолевой. Но про себя скажу, что по одной прямой рентгенограмме у меня не возникло подозрения на злокачественный процесс в правом легком. Не уверена, что и боковой бы мне помог.
"Ретроспектива", по крайней мере так считаю я, так это не для прокурора, не главного врача и не для коллег, чтобы "намылить холку" стрелочнику.
"Ретроспектива" - это прежде всего для самого себя и ТОЛЬКО ДЛЯ САМОГО СЕБЯ, в том числе и с целью самообразования, самоусовершенствования, а возможно и для своих маленьких открытий.
Речь не идет о "подозрениях на злокачественный процесс в правом лёгком"..., речь идет только о том, а что можно было бы увидеть на этой "рутинной прямой рентгенограмме", что увидено не было.
И, мы с Вами сейчас попробуем кое что увидеть...
Вот этот снимок, посмотрите повнимательнее, а стрелки Вам помогут...
Снижение прозрачнсти правого легочного поля за счет обогащения легочного рисунка??
Просто снижение прозрачности правого легочного поля (возможно за счет гиповентиляции) Лёгочный рисунок (пока) ни при делах.
Вот видите уважаемая коллега мы обнаружили синдром гиповентиляции, который косвенным образом МОЖЕТ, я подчеркиваю МОЖЕТ говорить о частичном нарушении бронхиальной проходимости.
Справедливости ради, необходимо отметить, что "это", в своё время отметил отличный врач-рентгенолог В.В. Ермолаев, подполковник медицинской службы, заведующий рентгеновским отделением одного из военных госпиталей Московского округа, другие этого не отметили.
А, вот сейчас, просто так, для "интересу"..., а давайте сравним...
повышение прозрачноси левого легкого за счет компенсаторного вздутия, а справа снижение прозрачности в верхней доле за счет ателектаза(?), а в нижней и средней долях за счет моего любимого обогащения легочного рисунка и очаговых теней (mts?).
Ну насчет " ателектаза" ничего не имею, но ведь остальная часть легочного поля без учета "ателектаза" тоже сниженной прозрачности (по сравнению с левым), за счет чего?
"Ателектаз" не учитываем.
А, что по поводу средостения видите?
Средостение смещено вправо. Снижение прозрачности, рискну предположить, за счет лимфангита (больше ничего в голову не приходит).
И, это - РАЗ
И это - ДВА.
Вы правы.
И особенно "средний этаж" средостения.
Конечно, средостение сместилось и об этом красноречиво говорит "обнажение" левого корня", он визуализируется полностью, полностью до неприличия, что даже "попка" его (попка - это мой сленг) - место перехода тела в хвост не прикрыто, как в норме сердечной тенью.
Как известно, по левому контуру срединной тени, в норме, визуализируются четыре дуги. На данной рентгенограмме визуализируются только контур дуги аорты и контур левого желудочка. Дуги конус пульмоналис и ушка левого предсердия - йок - не визуализируются..., интересно почему..., возможно из - за того, что средний этаж средостения сместился вправо и дуги конус пульмоналис и ушка левого предсердия перестали быть краеобразующими из-за смещения?
Как Вы считаете?
Вы правы Игорь!
И это - три.
Меня очень интересует первая часть #14, что Вы скажите?
Что сказать?
Скажу, что думаю, скажу, что знаю...
В ООД, когда пациента ставили на учет, также возникли проблемы - центральный, или периферический с централизацией..., в конце концов решили, что центральный, с учетом, проведенной в ООД бронхоскопии.
О лимфоме вопрос вообще не стоял.
Вот то, что знаю....
Спасибо.
Вопрос возник с учетом наличия пневматизации верхушки и уровня возможной обтурации бронха. Не очень то укладывалось в в\долевой, м.б. не все сегменты задействованы?
Вы правы Игорь, но ещё не "вечер"...
Я очень люблю "поэзию скиалогии", именно классики, но думаю, что нам этого не дано.
Хотя, конечно, я знаю результат, ибо вскрытие было, было и не в этом даже году...
То есть бронхоскопия была? Так поведайте нам где находится зло?
И за счет чего снижение прозрачности в нижних отделах правого легкого?
Да "зло" хорошо видно на рентгенограммах.
Комменты 26,27, 28..., что по поводу их поведаете?
А как вы считаете- на первой ФОГ, нет смещения средостения? На мой взгляд- ЕСТЬ. Если посмотреть на просвет трахеи, а он в свою очередь отклонена вправо.Да и комменты 27 и 28 ( естественно я согласен с ними) можно отнести к первой флюшке. Я прокоментировал еще в #3. Так что жду развязки)))
Итак, Вы считаете, что есть смещение средостения вправо на флюорограмме?
С таким смещением я каждого 4-го не контроли и дообследования буду отправлять.
Верно. Остальные, отмеченные Вами и коллегами, пункты просмотрела бы. А вот корень и ммеждолевка справа зацепили.
Конечно Вы правы, правы безусловно, особенно если учесть, что наши помощники - лаборанты порой полностью манкируют "строгую" установку пациента для рентгенографии ОГК.
Но мне бы хотелось, именно Вам, задать "теоретический вопрос" и услышать на него ответ с точки зрения теории, а не с точки зрения нашей рутинной практики. Впрочем, я приглашаю и всех наших уважаемых коллег принять участие в обсуждении данного вопроса.
Но мнение Игоря Бондаренко мне сильно хочется услышать.
1. Как известно, при анализе рентгенограммы в прямой стандартной проекции (при рентгеноскопии также), придается определенное значение положению средостения - обычное, или наличие смещения.
Четких градаций, по поводу смещения не существует, мы пишем - незначительное смещение средостения, некоторое смещение средостения, значительной смещение средостения (вправо, или влево).
Порой мы указываем, что тень средостения (при смещении влево) накладывается на край позвоночного столба, порой указываем, что край позвоночного столба "обнажен". При смещениях средостения вправо отмечаем "обнажение" левого корня и т.д. и т.п....
2. Как известно (в норме и при многих патологиях, в частности ССС), по правому контуру сердечной тени мы четко дифференцируем две КРАЕОБРАЗУЮЩИЕ ДУГИ. Слева визуализируются четыре КРАЕОБРАЗУЮЩИЕ ДУГИ (конечно, правильнее нужно было бы сказать "контуробразующие дуги").
3. При анализе "краеобразующих дуг" по правому контуру сердечной тени, стоит отметить, что они, конечно, не всегда бывают "равными" по длине (высоте) и по ширине, но они сопоставимы в определенной мере..., чего нельзя отметить при анализе левых "краеобразующих дуг".
Дуга аорты ("пуговица аорты") и дуга левого желудочка, как наиболее выступающие почти всегда визуализируются, чего нельзя сказать о более "мелких" дугах - конус пульмоналис и ушко левого предсердия (сердечная патология в данном случае опускается, для случаев когда эти дуги "увеличиваются", речь идет о "нормальной" срединной тени).
ВОПРОС,
1. Считаете ли Вы возможным, что при незначительном смещении средостения вправо,. дуги конус пульмоналис и ушка левого предсердия (исключаем выраженную аортальную конфигурацию) могут не визуализироваться?
2. Считаете ли вы возможным, что при отсутствии дифференциации второй и третьей дуг слева, мы можем заподозрить незначительное, но смещение средостения вправо, или ротацию "сердечной тени"?
Ниже иллюстрации.