ОГК. Просто показать.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Молодой вьетнамец. 25 лет. Со слов переводчика жалобы на одышку. За срезанные верхушки не извиняюсь, снимал напарник в мой выходной. Пациент, надеюсь, отбыл в Сайгон.

ID:72839
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Я бы предложил клиницисту уколоть. Отбывать в Сайгон с жидкостью до 3 ребра проблемно, а затем, учитывая, что вьетнамец, да молодой,  прямым ходом в туб. диспансер.

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1378

Инф туб. с распадом . Плеврит.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 9 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Клиницист пунктировать не стал. Отправил в тубдиспансер. Оттуда-в Сайгон. Не лечат иностранцев. Общее состояние удовлетворительное.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Согласен с И.Ким. Абсолютным паказанием для торакоцентеза является уровень жидкости до 2-3 ребра. Но за пункцию надо платить. Хватит на халяву инстранцев обслуживать, в том числе и жителей из ближнего зарубежья. Я знаю случай,  когда в США гражданина России  7 часов не оперировали с гнойным аппендицитом, пока русское консульство не заплатило деньги.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 9 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Да тут деньги-то как-раз были. Но наш терапевт и наш хирург не загорелись пунктировать, оставили на усмотрение фтизиатров, может и правильно. Ну, а фтизиатры оставили на усмотрение вьтнамских коллег, что тоже, наверное, правильно. Одышка нарастала несколько месяцев. За несколько часов-долетит, ничего с ним не сделается.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Сергей, это патовая  клиническая ( не рентгенологическая ) ситуация, когда надо и не очень то надо. Выход простой, колоть( все таки колоть) и на самолет.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 9 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Ну, не знаю, Игорь. Решали клиницисты. Их можно понять: после пункции надо будет заняться собственно туберкулёзом, а это совсем иная история. Иностранцев без экстренных показаний от туберкулёза лечить неправильно(за счёт бюджета). За личные деньги и личное здоровье у них отвечает "старший вьетнамец", а он своих болящих "самодепортирует", проведя минимум обследований.Так вот с его точки зрения-всё равно ведь отправлять, не работник он.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Заниматься ни чем не надо, тем более туберкулезом. Отвести угрозу жизни( разгрузить, убрать компрессию, уколоть в приемном покое) и все.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 9 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Со слов ихнего "Хо Ши Мина" (думаю не врёт), до дома добрался благополучно. Заменён на другого.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Раз на раз не приходится. Ну и ладно,может другому тоже рентген, не дожидаясь третьего ребра.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

А какие знаки ТБС?

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Игорь Иванович wrote:

А какие знаки ТБС?

Думаю, что характерные тени в верхней доле слева и относительно неплохое самочувствие при таком большом количестве жидкости в правой плевральной полости. Долго видать, копил. При неспецифике давно бы уже прибежал с болями и лихорадкой.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Молодой возраст, постепенное начало заболевания, очаговые и фокусные тени в пределах С1,2 лёгких позволяют предположить туберкулёзную природу. См. рисунки.

Приложения: 
555.jpg556.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Agr_Ai wrote:

Инф туб. с распадом . Плеврит.

Где инфильтрат то узрели?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На мой взгляд, убедительных данных за туберкулёз, по представленным рентгенограммам нет.

Картина правостороннего экссудативного плеврита с незначительным смещением средостения влево, или вообще без смещения средостения. Это совсем не вяжется, с имеющимся скиалогическим количеством жидкости, с моей точки зрения..., а вот средней долей я бы позанимался...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Знаков туб. процесса нет, есть немалое количество подобных случаев.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Есть Игорь, есть... и я знаю их немало, именно туб этиологии.

Посмотрите пристальней на боковой, с предвзятостью посмотрите.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Да, возможно, но как говаривал Учитель, чаще в подобной ситуации мы вправе ожидать, все таки, жидкость слева. Но аргумент очень серьезный. Средняя доля не убедила, на боковом она чиста.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ну как знаете. На мой взгляд, средняя доля сниженной прозрачности даже через слой жидкости.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

 На боковом малая междолевая и с\доля под ней не под слоем жидкости.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 9 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Да туберкулёз тут, он родимый. Из той кампании ежегодно несколько человек. Профосмотры и обследования они проводят у нас. Ихний "старшой" уже и не заморачивается лечением, сразу домой. Мне почему-то при их посещениях вспоминиется известная песенка:

Приложения: 
image.jpg
Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Кем он работал и в каких уловиях они живут? "Хо ши мину" флюорографию проводили? Есть источник заражения туберкулёзом, если ежегодно выявляете.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 9 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Общежитие. Большое, несколько сот человек. Работа-швейное дело, как во всём мире за ними водится- изготовление одежды под известные бренды. "Хо Ши Мин" живет тут с ещё советских времён, пожилой мужик, для нас "Вася". Профосмотры регулярные и по прибытии и ежегодно. Думаю, инфекция завозится "оттуда", потому, что наибольшая выявляемость-у вновь прибывших, не знаю уж как их обследуют там. Здесь разговор короткий-выявленных-назад, даже без участия властей.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Спасибо Сергей!