К вопросу дифдиагностики.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Ребёнок 9 лет. Сын сотрудника. Лихорадки нет, бледноват и подкашливает. Отец попросил сделать рентгенограмму ОГК. Январь этого года. Какие мысли у коллег?

ID:73070
Верификация: 
XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 426

Сергей приветствую, пока пневмония в верхней доле левого лёгкого. Контроль покажите?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11220

Взаимно. Покажу, когда будет поболее мнений.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3748

Пневмония В 2ке. Туберкулез в голове:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11220

А как Вам. Николай, левый корень? А не очаг ли в шестёрке по боковой? Да ещё на градуснике 36,6.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4259

Первичный туберкулезный комплекс. Пневмоническая фаза по К.В.Помельцову. Первичный аффект в С3 слева; связь с корнем; корень левого лёгкого рассширен,  структура корня, т.е. проекция сосудов и бронхов , нарушена (смазана). Кроме того, маловыаженная клиническая картина, свойственна туберкулёзу органов дыхания.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Представленный скиалогически патологический процесс не ограничился только массивом инфильтративной тени, имеются кзади отдельные мелкофокусные "добавки", а следовательно, в первую очередь туберкулёзный процесс (специфическая пневмония).

Или пневмоническая фаза первичного туберкулёзного комлекса, или инфильтративный.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11220

Ну, а в плане дальнейших действий как? В ПТД направить или, может быть на КТ? Линейного томографа нет.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Что конкретно может добавить КТ к имеющейся скиалогической картине?

Пусть пациентом займутся клиницисты и согласно стандарту хотя бы минимум обследуют пациента.

На мой взгляд, пациент только выиграет ежели им займутся детские фтизиатры.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11220

Занялся им простой педиатр прямо в соседнем кабинете. Не мудрствуя лукаво, просто загоспитализировал в обычную ЦРБ.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3748

Сергей Кузьминов wrote:

А как Вам. Николай, левый корень? А не очаг ли в шестёрке по боковой? Да ещё на градуснике 36,6.

А я бы этого мальчика с начало попробовал антибиотиками полечить. 14 дней и контроль. Да здесь всё похоже на Туберкулез,но стоит ли упоминать,что две недели для тбк не срок. Одно дело на сайте снимки коллегиально обсуждать,другое свою подпись ставить и объяснять людям (так то папа врач у него как я понял),зачем так надо делать.  Да 36.6,да бледный. А давайте с начало контроль после а.б терапии,а потом если нет химиотерапию противотуберкулезную подключим...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11220

Папа не врач. Технический работник. Моё заключение: "левосторонняя S3 сегментарная пневмония, рентгенконтроль через 10-14 дней". Без дифряда. О нём рано говорить.

В ходе стац. лечения-обычная АБТ, были эпизоды субфебрильной лихорадки. Там же осмотрен фтизиатром: "на стацлечении по поводу пневмонии, тубанамнез не отягощён, тубконтакты отрицает, БЦЖ-рубец 6мм, РМ с 2ТЕ-5мм. Ан. мокроты на МБТ 3х кратно-отр. На 10-ый день лечения на рентгенограмме-положительная динамика. Данных за туберкулёз нет".

Те стационарные снимки показать не могу, они аналоговые, не фотграфирую их  принципиально.  Выписан с "фазой неполного рассасывания. Ещё через 2 недели(месяц от начала)-контроль.

Приложения: 
fevlal.jpg
Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4259

Да. странная пневмония со скудной клиникой. Какова была аускультативная картина легких? Посев мокроты на неспецифическую флору делали? Если да, то какой возбудитель? Хотелось бы более подробный анамнез заболевания.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11220

Nikolas wrote:

Да. странная пневмония со скудной клиникой. Какова была аускультативная картина легких? Посев мокроты на неспецифическую флору делали? Если да, то какой возбудитель? Хотелось бы более подробный анамнез заболевания.

Посевы на неспецифику  не делались, а аускультировал педиатр, написал "ослаблено слева". А такая "странность" без лихорадки мною замечается у детей уже далеко не впервый раз.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7011

Спасибо, за случай. Задним умом мы все сильны, но если уж вели речь об инфильтрации в S3, то поражение передних сегментов нехарактерно для туберкулёза, для него характерно поражение верхне-задних сегментов (S1,S2,S6, реже S10).

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11220

Анамнез со слов отца-дня три. как  не стал играть в хоккей и стал уставать.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4259

"поражение передних сегментов нехарактерно для туберкулёза"#14. Это справедливо для вторичных форм туберкулёза (очаговый, инфильтративный, туберкулёма, кавернозные формы). Для первичного легочного аффекта (первичного комплекса) типична другая локализация.

Данное наблюдение ещё раз показывает, что рентгенологическая характеристика далеко не всегда соответствует истинной патоморфологической картине  и что на основании только рентгенографии, без использования других клинических методов и без учета и анализа всей клинической картины, мы не можем точно дифференцировать заболевание. Отсюда вывод, что при дифференциации легочных процессов один рентгенологический метод не всегда способен облегчить наши диагностические затруднения.

Клиническое наблюдение Сергея Кузьминова подтверждает вышеизложенное мной.

Размышляя об этом клиническом наблюдении, я ещё раз повторю мудрое наставление моего учителя , а именно,  "тщательно и профессионально собранный анамнез в огромном большинстве случаев гораздо важнее, чем все наши теоретические рассуждения и самоновейшие технические исследования".

К моему сожалению, коллеги очень часто выставляют рентгенологические данные органов дыхания при полном отсутствии других клинических методов исследования. Все порой превращается в "Угадайку".

Доктора С.Кузьминова благодарю за показательные материалы. Делайте выводы коллеги.

Приложения: 
doktora.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11220

Спасибо, Николас. Все коллеги, спасибо за внимание. Лёгочная рентгенология дело такое...Сложное и интересное.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Nikolas wrote:

Да. странная пневмония со скудной клиникой. 

Очень странная.

И помнится мне, что было заявлено на очень высоком уровне (высокого уровня заявитель), что пневмонии без клиники не бывает...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11220

Катенёв Валентин Львович wrote:

Nikolas wrote:

Да. странная пневмония со скудной клиникой. 

Очень странная.

И помнится мне, что было заявлено на очень высоком уровне (высокого уровня заявитель), что пневмонии без клиники не бывает...

Бывает, Валентин Львович, бывает. Может "смазанная", может не замечаемая. А с детьми бывает и непонятная. Я уж не один раз показывал. 

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3748

Nikolas wrote:

"поражение передних сегментов нехарактерно для туберкулёза"#14. Это справедливо для вторичных форм туберкулёза (очаговый, инфильтративный, туберкулёма, кавернозные формы). Для первичного легочного аффекта (первичного комплекса) типична другая локализация.

Данное наблюдение ещё раз показывает, что рентгенологическая характеристика далеко не всегда соответствует истинной патоморфологической картине  и что на основании только рентгенографии, без использования других клинических методов и без учета и анализа всей клинической картины, мы не можем точно дифференцировать заболевание. Отсюда вывод, что при дифференциации легочных процессов один рентгенологический метод не всегда способен облегчить наши диагностические затруднения.

Клиническое наблюдение Сергея Кузьминова подтверждает вышеизложенное мной.

Размышляя об этом клиническом наблюдении, я ещё раз повторю мудрое наставление моего учителя , а именно,  "тщательно и профессионально собранный анамнез в огромном большинстве случаев гораздо важнее, чем все наши теоретические рассуждения и самоновейшие технические исследования".

К моему сожалению, коллеги очень часто выставляют ретгенологические данные органов дыхания при полном отсутствии других клинических методов исследования. Все порой превращается в "Угадайку".

Доктора С.Кузьминова благодарю за показательные материалы. Делайте выводы коллеги.

+2

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3748

Сергей спасибо за случай! Вот оно как бывает...не всегда как в книжках написано...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

elena0803 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 11:27
Публикации: 386

очень поучительно, спасибо!

VEF

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11220

Случай ещё не завершён. На днях постараюсь сделать и показать ещё один контроль, с некоторым опазданием от положенных 6 месяцев.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 14 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2668

Коллеги, я не знаю, как Вы, но я привыкла во всём сомневаться. И, возможно, в силу специфики нашей работы ( у нас простые случаи встречаются реже, чем сложные или запущенные) практически всегда начинаю думать о сочетании нескольких нозологий. И этот случай-не исключение. Вы как-то сразу разделились на 50/50 ( пневмония/ твс). Но ведь и пневмония+твс бывают. Может, это как раз тот случай? Валентин Львович вот накануне тоже похожий выставлял. Могу и ошибаться😊 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4259

"Но ведь и пневмония+твс бывают"#24. Есть очень давняя точка зрения доктора А. Залманова, что туберкулёз лёгких и пневмония несовместимые заболевания и одновременно существовать не могут.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 14 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2668

Nikolas wrote:

"Но ведь и пневмония+твс бывают"#24. Есть очень давняя точка зрения доктора А. Залманова, что туберкулёз лёгких и пневмония несовместимые заболевания и одновременно существовать не могут.

Вы сами в неё верите, Nikolas? Очень сожалею. Это - что? Повод отвергнуть мою версию? А ещё есть точка зрения, что туберкулёз и рак лёгких несовместимы, и даже старые врачи на кафедрах пульмонологии так учили, представляете? А я вот, молодуха, по-другому учу. Дрянь такая😋

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4259

Приведите собственное клиническое наблюдение сочетания туберкулёза и пневмонии. Это будет веский агумент Вашей точки зрения. Жду очень.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 14 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2668

Nikolas wrote:

Приведите собственное клиническое наблюдение сочетания туберкулёза и пневмонии. Это будет веский агумент Вашей точки зрения. Жду очень.

Хорошо. Неужели у Вас не было таких наблюдений? Просто невероятно!😦 Вы издеваетесь? 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 14 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2668

Для начала -Ваше мнение. Вы уж как-то определитесь - бывает ли неспецифическое воспаление рядом со специфическим, или нет?

Приложения: 
image.jpeg
Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4259

Приятно читать, что мои высказывания читают внимательно и цитируют.

Приложения: 
radost.jpg
Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 14 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2668

Nikolas wrote:

Приятно читать, что мои высказвания читают внимательно и цитируют.

И не только это. Рада, что сделала " приятно". Может, в личке договорим?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11220

Nikolas wrote:

Приведите собственное клиническое наблюдение сочетания туберкулёза и пневмонии. Это будет веский агумент Вашей точки зрения. Жду очень.

Присоединяюсь к просьбе. Предъявите, Галина Анатольевна. Я что-то тоже не припоминаю сочетания специфики и неспецифики. Где-то слышал мнение, о невозможности проживания двух медведей в одной берлоге. Очень прошу Вас показать обратное.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11220

Nikolas wrote:

"Но ведь и пневмония+твс бывают"#24. Есть очень давняя точка зрения доктора А. Залманова, что туберкулёз лёгких и пневмония несовместимые заболевания и одновременно существовать не могут.

Я это мнение слышал от ныне покойного Перельмана Михаила Израилевича...

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3748

Миргалина wrote:

Nikolas wrote:

"Но ведь и пневмония+твс бывают"#24. Есть очень давняя точка зрения доктора А. Залманова, что туберкулёз лёгких и пневмония несовместимые заболевания и одновременно существовать не могут.

Вы сами в неё верите, Nikolas? Очень сожалею. Это - что? Повод отвергнуть мою версию? А ещё есть точка зрения, что туберкулёз и рак лёгких несовместимы, и даже старые врачи на кафедрах пульмонологии так учили, представляете? А я вот, молодуха, по-другому учу. Дрянь такая😋

Туберкулёз и рак легких бывают и очень даже бывают!:).А Вы учите свежеиспечённых докторов или преподаёте где то?☺

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Сергей Кузьминов wrote:

Случай ещё не завершён. На днях постараюсь сделать и показать ещё один контроль, с некоторым опазданием от положенных 6 месяцев.

Ждем!)))

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7011

Интересная дискуссия о сочетании неспецифического и специфического воспаления лёгких. Знаю от старших коллег, что при туберкулёзе лёгких часто присутствует и неспецифическое воспаление лёгочной ткани ( а почему бы ему не быть? Если Nikolas сможет ответить на вопрос, почему при туберкулёзе лёгких не может быть проявлений неспецифического воспаления, тогда дискуссия может быть и  прекратиться).

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11220

Не знаю почему. Но не припомню ни одного случая возникновения пневмонии у пациентов с активным туберкулёзом. Пневмония после излечения в том же месте-бывает, туберкулёз после перенесенной пневмонии в том же сегменте-бывает. Сочетание с раком-бывает. Но чтобы одновременно-не припоминаю.  

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Сергей Кузьминов wrote:

Не знаю почему. Но не припомню ни одного случая возникновения пневмонии у пациентов с активным туберкулёзом. Пневмония после излечения в том же месте-бывает, туберкулёз после перенесенной пневмонии в том же сегменте-бывает. Сочетание с раком-бывает. Но чтобы одновременно-не припоминаю.  

Так это повод для научки! Взять контингент и создать условия для возникновения пневмонии... Тем самым доказать или опровергнуть)))

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3748

Евгений Алексеевич wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Не знаю почему. Но не припомню ни одного случая возникновения пневмонии у пациентов с активным туберкулёзом. Пневмония после излечения в том же месте-бывает, туберкулёз после перенесенной пневмонии в том же сегменте-бывает. Сочетание с раком-бывает. Но чтобы одновременно-не припоминаю.  

Так это повод для научки! Взять контингент и создать условия для возникновения пневмонии... Тем самым доказать или опровергнуть)))

🙈опыты на живых людях запрещены😁😁

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Сергей Кузьминов wrote:

Nikolas wrote:

"Но ведь и пневмония+твс бывают"#24. Есть очень давняя точка зрения доктора А. Залманова, что туберкулёз лёгких и пневмония несовместимые заболевания и одновременно существовать не могут.

Я это мнение слышал от ныне покойного Перельмана Михаила Израилевича...

Спорить не буду бывает, или не бывает, только ведь инфильтративный туберкулёз и прочие некоторые формы есть СПЕЦИФИЧЕСКАЯ ПНЕВМОНИЯ, вызванная МБТ, с учетом многих факторов, в том числе и реактивности организма.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Almo wrote:

почему при туберкулёзе лёгких не может быть проявлений неспецифического воспаления, тогда дискуссия может быть и  прекратиться).

Конечно может быть...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Сергей Кузьминов wrote:

Сочетание с раком-бывает. Но чтобы одновременно-не припоминаю.  

https://radiomed.ru/cases/43323-prosto-kontrol-posle-flyuorografii#comment-285279

 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11220

Я про сочетание с пневмонией, Валентин Львович. Сочетание туберкулёза с раком не вызывает сомнений. Не припомню туберкулёз+пневмония "в одном флаконе". Специфическая "туберкулёзная пневмония" суть не пневмония, это туберкулёз(инфильтративный, например). 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11220

сергеев николай wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Не знаю почему. Но не припомню ни одного случая возникновения пневмонии у пациентов с активным туберкулёзом. Пневмония после излечения в том же месте-бывает, туберкулёз после перенесенной пневмонии в том же сегменте-бывает. Сочетание с раком-бывает. Но чтобы одновременно-не припоминаю.  

Так это повод для научки! Взять контингент и создать условия для возникновения пневмонии... Тем самым доказать или опровергнуть)))

🙈опыты на живых людях запрещены😁😁

Конечно. Но лечение обычными антибиотиками сомнительных верхнедолевых пневмоний проводится. Отсутствие положительной динамики на стандартных сроках контроля склоняет диагностическую мысль в сторону специфической природы инфильтрации.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 14 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2668

Евгений Алексеевич wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Не знаю почему. Но не припомню ни одного случая возникновения пневмонии у пациентов с активным туберкулёзом. Пневмония после излечения в том же месте-бывает, туберкулёз после перенесенной пневмонии в том же сегменте-бывает. Сочетание с раком-бывает. Но чтобы одновременно-не припоминаю.  

Так это повод для научки! Взять контингент и создать условия для возникновения пневмонии... Тем самым доказать или опровергнуть)))

Нет никакого повода. Если какой-либо доктор ( я в общем, не только к Сергею) не видел сочетания какой-либо патологии, то это вовсе не означает, что её нет. И поводом стать не может. Вы видели сочетание нефробластомы, например, с пневмонией? Нет? Значит, есть повод писать научную работу? Или, обобщая, Вы же не видите электрон, но почему-то верите физикам, что он существует.

Это просто невероятно, что наши коллеги- доктора, имеющие опыт общения с туберкулёзом, так дружно и однозначно отвергают давно доказанное и существующее. Или троллинг, или глупость, или непрофессионализм. 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 14 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2668

Сергей Кузьминов и Nikolas, объясните, пожалуйста,на каком основании ( кроме мнения Залманова и "я никогда не видел") Вы решили, что туберкулёз гарантирует невозможность заболеть неспецифической пневмонией?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11220

Ну, не заводитесь так, уважаемая Галина Анатольевна. Ну, вот просто напряг я память и действительно не припоминаю. Всякие диагностические заковыки помню, а вот такую ситуацию нет.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Миргалина wrote:

 Вы решили, что туберкулёз гарантирует невозможность заболеть неспецифической пневмонией?

Галина Анатольевна!

Вас поддерживает не только конституция РФ, но и вердикты по "правам" человека"..., имеет право человек болеть двумя заболеваниями и никто ему этого запретить не может..., неограничены (по крайней мере так утверждают) права человека...

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 14 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2668

Сергей Кузьминов wrote:

Ну, не заводитесь так, уважаемая Галина Анатольевна. Ну, вот просто напряг я память и действительно не припоминаю. Всякие диагностические заковыки помню, а вот такую ситуацию нет.

Поздно. Уже завелась! Неужели Вам даже не знаком такой "рабочий" диагноз в историях болезни, как например "Туберклома в/доли справа, ф. распада и обсеменения. Прогрессирование? Сочетание с неспецифической пневмонией?"  И дети с ПТК избавлены от вероятности заболеть пневмонией?? И от бронхитов по Вашей с Nikolas'ом логике  тоже???

 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11220

Бронхит, Галина Анатольевна, пожалуйста не к нам. Официальный заключительный диагноз "в сочетании с неспецифической пневмонией" действительно не встречал. Да и не о "рабочих" диагозах рассуждаю. "Рабочий диагноз"-вероятные версии.