Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Ребёнок 9 лет. Сын сотрудника. Лихорадки нет, бледноват и подкашливает. Отец попросил сделать рентгенограмму ОГК. Январь этого года. Какие мысли у коллег?
Цель публикации:
Верификация:
Сергей приветствую, пока пневмония в верхней доле левого лёгкого. Контроль покажите?
Взаимно. Покажу, когда будет поболее мнений.
Пневмония В 2ке. Туберкулез в голове:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
А как Вам. Николай, левый корень? А не очаг ли в шестёрке по боковой? Да ещё на градуснике 36,6.
Первичный туберкулезный комплекс. Пневмоническая фаза по К.В.Помельцову. Первичный аффект в С3 слева; связь с корнем; корень левого лёгкого рассширен, структура корня, т.е. проекция сосудов и бронхов , нарушена (смазана). Кроме того, маловыаженная клиническая картина, свойственна туберкулёзу органов дыхания.
Представленный скиалогически патологический процесс не ограничился только массивом инфильтративной тени, имеются кзади отдельные мелкофокусные "добавки", а следовательно, в первую очередь туберкулёзный процесс (специфическая пневмония).
Или пневмоническая фаза первичного туберкулёзного комлекса, или инфильтративный.
Ну, а в плане дальнейших действий как? В ПТД направить или, может быть на КТ? Линейного томографа нет.
Что конкретно может добавить КТ к имеющейся скиалогической картине?
Пусть пациентом займутся клиницисты и согласно стандарту хотя бы минимум обследуют пациента.
На мой взгляд, пациент только выиграет ежели им займутся детские фтизиатры.
Занялся им простой педиатр прямо в соседнем кабинете. Не мудрствуя лукаво, просто загоспитализировал в обычную ЦРБ.
А я бы этого мальчика с начало попробовал антибиотиками полечить. 14 дней и контроль. Да здесь всё похоже на Туберкулез,но стоит ли упоминать,что две недели для тбк не срок. Одно дело на сайте снимки коллегиально обсуждать,другое свою подпись ставить и объяснять людям (так то папа врач у него как я понял),зачем так надо делать. Да 36.6,да бледный. А давайте с начало контроль после а.б терапии,а потом если нет химиотерапию противотуберкулезную подключим...
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Папа не врач. Технический работник. Моё заключение: "левосторонняя S3 сегментарная пневмония, рентгенконтроль через 10-14 дней". Без дифряда. О нём рано говорить.
В ходе стац. лечения-обычная АБТ, были эпизоды субфебрильной лихорадки. Там же осмотрен фтизиатром: "на стацлечении по поводу пневмонии, тубанамнез не отягощён, тубконтакты отрицает, БЦЖ-рубец 6мм, РМ с 2ТЕ-5мм. Ан. мокроты на МБТ 3х кратно-отр. На 10-ый день лечения на рентгенограмме-положительная динамика. Данных за туберкулёз нет".
Те стационарные снимки показать не могу, они аналоговые, не фотграфирую их принципиально. Выписан с "фазой неполного рассасывания. Ещё через 2 недели(месяц от начала)-контроль.
Да. странная пневмония со скудной клиникой. Какова была аускультативная картина легких? Посев мокроты на неспецифическую флору делали? Если да, то какой возбудитель? Хотелось бы более подробный анамнез заболевания.
Спасибо, за случай. Задним умом мы все сильны, но если уж вели речь об инфильтрации в S3, то поражение передних сегментов нехарактерно для туберкулёза, для него характерно поражение верхне-задних сегментов (S1,S2,S6, реже S10).
Анамнез со слов отца-дня три. как не стал играть в хоккей и стал уставать.
"поражение передних сегментов нехарактерно для туберкулёза"#14. Это справедливо для вторичных форм туберкулёза (очаговый, инфильтративный, туберкулёма, кавернозные формы). Для первичного легочного аффекта (первичного комплекса) типична другая локализация.
Данное наблюдение ещё раз показывает, что рентгенологическая характеристика далеко не всегда соответствует истинной патоморфологической картине и что на основании только рентгенографии, без использования других клинических методов и без учета и анализа всей клинической картины, мы не можем точно дифференцировать заболевание. Отсюда вывод, что при дифференциации легочных процессов один рентгенологический метод не всегда способен облегчить наши диагностические затруднения.
Клиническое наблюдение Сергея Кузьминова подтверждает вышеизложенное мной.
Размышляя об этом клиническом наблюдении, я ещё раз повторю мудрое наставление моего учителя , а именно, "тщательно и профессионально собранный анамнез в огромном большинстве случаев гораздо важнее, чем все наши теоретические рассуждения и самоновейшие технические исследования".
К моему сожалению, коллеги очень часто выставляют рентгенологические данные органов дыхания при полном отсутствии других клинических методов исследования. Все порой превращается в "Угадайку".
Доктора С.Кузьминова благодарю за показательные материалы. Делайте выводы коллеги.
Спасибо, Николас. Все коллеги, спасибо за внимание. Лёгочная рентгенология дело такое...Сложное и интересное.
Очень странная.
И помнится мне, что было заявлено на очень высоком уровне (высокого уровня заявитель), что пневмонии без клиники не бывает...
+2
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Сергей спасибо за случай! Вот оно как бывает...не всегда как в книжках написано...
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
очень поучительно, спасибо!
VEF
Случай ещё не завершён. На днях постараюсь сделать и показать ещё один контроль, с некоторым опазданием от положенных 6 месяцев.
Коллеги, я не знаю, как Вы, но я привыкла во всём сомневаться. И, возможно, в силу специфики нашей работы ( у нас простые случаи встречаются реже, чем сложные или запущенные) практически всегда начинаю думать о сочетании нескольких нозологий. И этот случай-не исключение. Вы как-то сразу разделились на 50/50 ( пневмония/ твс). Но ведь и пневмония+твс бывают. Может, это как раз тот случай? Валентин Львович вот накануне тоже похожий выставлял. Могу и ошибаться😊
"Но ведь и пневмония+твс бывают"#24. Есть очень давняя точка зрения доктора А. Залманова, что туберкулёз лёгких и пневмония несовместимые заболевания и одновременно существовать не могут.
Вы сами в неё верите, Nikolas? Очень сожалею. Это - что? Повод отвергнуть мою версию? А ещё есть точка зрения, что туберкулёз и рак лёгких несовместимы, и даже старые врачи на кафедрах пульмонологии так учили, представляете? А я вот, молодуха, по-другому учу. Дрянь такая😋
Приведите собственное клиническое наблюдение сочетания туберкулёза и пневмонии. Это будет веский агумент Вашей точки зрения. Жду очень.
Хорошо. Неужели у Вас не было таких наблюдений? Просто невероятно!😦 Вы издеваетесь?
Для начала -Ваше мнение. Вы уж как-то определитесь - бывает ли неспецифическое воспаление рядом со специфическим, или нет?
Приятно читать, что мои высказывания читают внимательно и цитируют.
И не только это. Рада, что сделала " приятно". Может, в личке договорим?
Туберкулёз и рак легких бывают и очень даже бывают!:).А Вы учите свежеиспечённых докторов или преподаёте где то?☺
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Интересная дискуссия о сочетании неспецифического и специфического воспаления лёгких. Знаю от старших коллег, что при туберкулёзе лёгких часто присутствует и неспецифическое воспаление лёгочной ткани ( а почему бы ему не быть? Если Nikolas сможет ответить на вопрос, почему при туберкулёзе лёгких не может быть проявлений неспецифического воспаления, тогда дискуссия может быть и прекратиться).
Не знаю почему. Но не припомню ни одного случая возникновения пневмонии у пациентов с активным туберкулёзом. Пневмония после излечения в том же месте-бывает, туберкулёз после перенесенной пневмонии в том же сегменте-бывает. Сочетание с раком-бывает. Но чтобы одновременно-не припоминаю.
🙈опыты на живых людях запрещены😁😁
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Спорить не буду бывает, или не бывает, только ведь инфильтративный туберкулёз и прочие некоторые формы есть СПЕЦИФИЧЕСКАЯ ПНЕВМОНИЯ, вызванная МБТ, с учетом многих факторов, в том числе и реактивности организма.
Конечно может быть...
https://radiomed.ru/cases/43323-prosto-kontrol-posle-flyuorografii#comment-285279
Я про сочетание с пневмонией, Валентин Львович. Сочетание туберкулёза с раком не вызывает сомнений. Не припомню туберкулёз+пневмония "в одном флаконе". Специфическая "туберкулёзная пневмония" суть не пневмония, это туберкулёз(инфильтративный, например).
Нет никакого повода. Если какой-либо доктор ( я в общем, не только к Сергею) не видел сочетания какой-либо патологии, то это вовсе не означает, что её нет. И поводом стать не может. Вы видели сочетание нефробластомы, например, с пневмонией? Нет? Значит, есть повод писать научную работу? Или, обобщая, Вы же не видите электрон, но почему-то верите физикам, что он существует.
Это просто невероятно, что наши коллеги- доктора, имеющие опыт общения с туберкулёзом, так дружно и однозначно отвергают давно доказанное и существующее. Или троллинг, или глупость, или непрофессионализм.
Сергей Кузьминов и Nikolas, объясните, пожалуйста,на каком основании ( кроме мнения Залманова и "я никогда не видел") Вы решили, что туберкулёз гарантирует невозможность заболеть неспецифической пневмонией?
Ну, не заводитесь так, уважаемая Галина Анатольевна. Ну, вот просто напряг я память и действительно не припоминаю. Всякие диагностические заковыки помню, а вот такую ситуацию нет.
Галина Анатольевна!
Вас поддерживает не только конституция РФ, но и вердикты по "правам" человека"..., имеет право человек болеть двумя заболеваниями и никто ему этого запретить не может..., неограничены (по крайней мере так утверждают) права человека...
Поздно. Уже завелась! Неужели Вам даже не знаком такой "рабочий" диагноз в историях болезни, как например "Туберклома в/доли справа, ф. распада и обсеменения. Прогрессирование? Сочетание с неспецифической пневмонией?" И дети с ПТК избавлены от вероятности заболеть пневмонией?? И от бронхитов по Вашей с Nikolas'ом логике тоже???
Бронхит, Галина Анатольевна, пожалуйста не к нам. Официальный заключительный диагноз "в сочетании с неспецифической пневмонией" действительно не встречал. Да и не о "рабочих" диагозах рассуждаю. "Рабочий диагноз"-вероятные версии.