Есть сомнение. Поступила 13.09.17г

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

!6лет. Обострение бронхиальной астмы, боли в горле.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_300002_11.jpg?itok=ZKqDYnae
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_300003_9.jpg?itok=vw-YlFZf
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_400002_11.jpg?itok=4sNE_jxT
ID:73182
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Справа в S1 странная треугольная тень? Это?

Приложения: 
novaya_papka_300001_12.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Справа в S1 странная треугольная тень? Это?

Есть сомнение\ видение пневмомедиастинума, особенно слева, шея. ???.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 9 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

Не представлена боковая рентгенограмма . Полагаю, что она есть. Что видно мне? См. рисунок. Очаговоподобная тень в правой верхушке. Конусовидная тень с четкими контурами в подключичном отделе справа. Чем обусловлены тени?

1. Воспалением доли непарной вены;

2. Косой?

Приложения: 
novaya_papka_300001_12.jpg
Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Nikolas wrote:

Не представлена боковая рентгенограмма . Полагаю, что она есть. Что видно мне? См. рисунок. Очаговоподобная тень в правой верхушке. Конусовидная тень с четкими контурами в подключичном отделе справа. Чем обусловлены тени?

1. Воспалением доли непарной вены;

2. Косой?

C другой стороны симметрично такие же тени - к лёгким, на мой взгляд, отношения не имеют.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Игорь Ким wrote:

Есть сомнение\ видение пневмомедиастинума, особенно слева, шея. ???.

Пока не сказали, не замечала, а сейчас и мне полоски газа мерещаться. Надо смотреть в динамике.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Очень похоже на пневмомедиастинум.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Рентген контроль от 15.09. Пальпаторно тоже воздух. Идет cito на ФБС, ФГС. Спасибо.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 9 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

Коллеги! Очень прошу! Укажите признаки пневмомедиастинума на первой рентгенограмме. Надеюсь для многих будет полезно. Жду.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Nikolas wrote:

 Укажите признаки пневмомедиастинума на первой рентгенограмме. Надеюсь для многих будет полезно. Жду.

Тонкие полоски просветления, лучше заметные в мягких тканях шеи. Слева более выражены. Игорь молодец, что заметил.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Выявляется эмфизема мягких тканей (преймущественно в области шеи), как признак пнемомедиастинума.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Более четко слева( справа не берусь утверждать), вдоль позвоночника, начиная с ключицы параллельные полоски воздуха, проекционно средостению, уходящие выше грудной клетки.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 9 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

спасибо коллеги!

Приложения: 
image_54.jpg
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

А ведь тема не закрыта, к пневмомедиастинуму добавился пневмоперикард.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Игорь Ким wrote:

А ведь тема не закрыта, к пневмомедиастинуму добавился пневмоперикард.

Если исходить из того, что пневмоперикард более надежно можно определить, если воздух по контуру сердца с 2-х сторон, то не нахожу.

https://radiomed.ru/publications/ogk-pnevmomediastinum-pnevmoperikard


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Игорь Ким wrote:

А ведь тема не закрыта, к пневмомедиастинуму добавился пневмоперикард.

Воздух просто распространился ниже. Вероятно, субплевральная булла "прорвалась" сначала в верхнее средостение( из верхушки так бывает. Редко, но бывает), затем уже и ниже.Могу и ошибаться.😊 Ещё в практике был случай, когда кость повредила пищевод вроде ( точно не помню) тоже эмфизема в области шеи была.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Миргалина wrote:

Игорь Ким wrote:

А ведь тема не закрыта, к пневмомедиастинуму добавился пневмоперикард.

Воздух просто распространился ниже. Вероятно, субплевральная булла "прорвалась" сначала в верхнее средостение( из верхушки так бывает. Редко, но бывает), 

Но нет пневмоторакса, уж он то бы нарос в динамике или хотя бы обозначился. Прорвать одновременно висцеральную и париетально\медиастинальную плевру не представлю.

 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Игорь Ким wrote:

Миргалина wrote:

Игорь Ким wrote:

А ведь тема не закрыта, к пневмомедиастинуму добавился пневмоперикард.

Воздух просто распространился ниже. Вероятно, субплевральная булла "прорвалась" сначала в верхнее средостение( из верхушки так бывает. Редко, но бывает), 

Но нет пневмоторакса, уж он то бы нарос в динамике или хотя бы обозначился. Прорвать одновременно висцеральную и париетально\медиастинальную плевру не представлю.

 

Я тоже плохо представляю, однако бывает. Пневмоторакс мог расправиться самостоятельно, ещё до выполнения Р-граммы.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Миргалина wrote:

Игорь Ким wrote:

Миргалина wrote:

Игорь Ким wrote:

А ведь тема не закрыта, к пневмомедиастинуму добавился пневмоперикард.

Воздух просто распространился ниже. Вероятно, субплевральная булла "прорвалась" сначала в верхнее средостение( из верхушки так бывает. Редко, но бывает), 

Но нет пневмоторакса, уж он то бы нарос в динамике или хотя бы обозначился. Прорвать одновременно висцеральную и париетально\медиастинальную плевру не представлю.

 

Я тоже плохо представляю, однако бывает. Пневмоторакс мог расправиться самостоятельно, ещё до выполнения Р-граммы.

Хирурги не взяли, значит ждем контроль в понедельник, если ни чего экстренного не произойдет.

 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

А ведь тема не закрыта, к пневмомедиастинуму добавился пневмоперикард.

Если исходить из того, что пневмоперикард более надежно можно определить, если воздух по контуру сердца с 2-х сторон, то не нахожу.

https://radiomed.ru/publications/ogk-pnevmomediastinum-pnevmoperikard

 С большей долей вероятности проще представить распространение воздуха по рыхлой клетчатке средостения в полость перикарда, чем из средостения через париетально\медиостинальную плевру в плевральную полость с образованием ограниченного пневмоторакса между легким(висцеральной плеврой) и медиостинальной плеврой по контуру сердце с чистой верхушкой. До контроля 18.09.( но это мне так кажется, не претендую на истину)

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

На самом первом снимке видно, что лёгкое на уровне верхушки не полностью расправлено. И эта странная треугольная тень мягких тканей как раз и ограничена полосками воздуха в них и в полости плевры( на чём , собственно, я и построила свои выводы) Потом уже воздух распространился по всему средостению

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Миргалина wrote:

На самом первом снимке видно, что лёгкое на уровне верхушки не полностью расправлено. И эта странная треугольная тень мягких тканей как раз и ограничена полосками воздуха в них и в полости плевры( на чём , собственно, я и построила свои выводы) Потом уже воздух распространился по всему средостению

 

Треугольная тень- это , вероятно, "отжатая" ВПВ, слева ведь тоже хорошо видна.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Игорь Ким wrote:

Миргалина wrote:

На самом первом снимке видно, что лёгкое на уровне верхушки не полностью расправлено. И эта странная треугольная тень мягких тканей как раз и ограничена полосками воздуха в них и в полости плевры( на чём , собственно, я и построила свои выводы) Потом уже воздух распространился по всему средостению

 

Треугольная тень- это , вероятно, "отжатая" ВПВ, слева ведь тоже хорошо видна.

Да, возможно, или мышечный пучок.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Миргалина wrote:

Игорь Ким wrote:

Миргалина wrote:

На самом первом снимке видно, что лёгкое на уровне верхушки не полностью расправлено. И эта странная треугольная тень мягких тканей как раз и ограничена полосками воздуха в них и в полости плевры( на чём , собственно, я и построила свои выводы) Потом уже воздух распространился по всему средостению

 

Треугольная тень- это , вероятно, "отжатая" ВПВ, слева ведь тоже хорошо видна.

Да, возможно, или мышечный пучок.

 

У меня мышечный пучок ни как не укладывается полоска воздуха по латеральному контуру.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

У пациентки с бронхиальной астмой возможна спонтанная эмфизема средостения (спонтанный пневмомедиастинум, синдром Хаммена). При этом, воздух, поступающий из повреждённой альвеолы, распространяется вдоль сосудов и бронхов в сторону ворот лёгких, а затем в средостение; проникнувший в средостение воздух может распространяться на клетчаточные пространства шеи, мягких тканей грудной клетки, в полость перикарда, а в некоторых случаях (в зависимости от его количества) даже в забрюшинное клетчаточное пространство. КТ является наиболее эффективным методом диагностики эмфиземы средостения, так как с его помощью легко выявляется наличие газа в средостении;  на поперечных сечениях хорошо определяется его локализация и распространённость. ФЭГДС и Фибротрахеобронхоскопию проводят для исключения патологии (повреждений?)  пищевода, глотки, гортани, трахеи и бронхов.

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

А. Горюнов wrote:

У пациентки с бронхиальной астмой возможна спонтанная эмфизема средостения (спонтанный пневмомедиастинум, синдром Хаммена). При этом, воздух, поступающий из повреждённой альвеолы, распространяется вдоль сосудов и бронхов в сторону ворот лёгких, а затем в средостение; проникнувший в средостение воздух может распространяться на клетчаточные пространства шеи, мягких тканей грудной клетки, в полость перикарда

Да,очень даже впечатляет. Не первый раз не мог найти объяснение подобному. Спасибо.

 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Контроль от 21.09. Все. Спасибо.