Rtg ТБС (неординарный)

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина 45 лет. Клиники нет, а была в подростковом возрасте. Правда тогда ни снимков не делал, ни лечение не получал. Просто сустав болел, а он ждал...
Какое заключение напишем?

ID:73582
Цель публикации: 
В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2321

Если придираться ,то можно поставить диагноз начальные признаки артроза.

Gorbovsky аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2011 - 18:05
Публикации: 348

Аномалия развития? По типу персистирующего апофиза.

Было бы величайшей ошибкой думать (с)

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 21 час назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4452

может остеоэпифезеолиз был. а это его последствие. или ювенильный ревматоидный артрит

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Эпифизеолиз по ростковой зоне проходит! Может кто из больших белых и видел частичный (полюсной?) вариант? Я нет. Вероятнее всего исход Пертеса, который начинается с верхнего (переднего) полюса головки.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Евгений Алексеевич wrote:

Вероятнее всего исход Пертеса, который начинается с верхнего (переднего) полюса головки.

С дум о Пертесе начался полёт диагностической мысли. Но мне типичной поспертесной деформации не хватило, чтобы утвердиться в этой версии (но не отвергаю какой-нибудь немахровый её вариант). У меня такие параллели сложились.

Приложения: 
pertes.jpgtandem.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 13 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Ни разу не эпифизеолиз и не остеохондропатия. На мой взгляд, вероятнее какая-нибудь скиалогия (м.б. артефакт). Чтобы избавиться от иллюзии, сделайте стандартную рентгенографию правого ТБС.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

"Клиники нет" - чего тогда пришёл? По какому поводу сделали исследование?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Миргалина wrote:

"Клиники нет" - чего тогда пришёл?

Неисповедимы пути Господни


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

NIL wrote:

Миргалина wrote:

"Клиники нет" - чего тогда пришёл?

Неисповедимы пути Господни

Ну "off" так "оff". Так ведь он рентгенологическими путями ходит. Направьте его тогда снова на пути Господни.Чай, не пропадёт.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Неисповедимы пути Господни

Это точно, как и пути рентгенологов...

Чисто "женский вопрос" - а не похоже ли?

Пусть не совсем так..., как автор случая представил...

 

Приложения: 
1.rg_.344140019.fig1gradiologicheskiy_proyavleniya_on_v_golovke_bedrennoy_kosti_vzroslogo.gif2.rg_.344140019.fig2bradiologicheskiy_proyavleniya_serpa_znaka_ukazyvayushchego_sustavnogo_kollapsa_v_polozhenie_on_golovki_bedrennoy_kosti_vzroslogo_v_neskolkih_raznyh_pacientov.jpeg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И ещё раз чисто "по-женски" - а не похоже ли?

 

Приложения: 
3.rg_.344140019.fig3aon_v_50-letniy_muzhchina_s_neudavsheysya_osnovnoy_dekompressiey_2_godami_ranee_dlya_lecheniya_asepticheskogo_nekroza_i_razvitiya_bedrennuyu_raspada_golovy.jpeg4.rg_.344140019.fig1eradiologicheskiy_proyavleniya_on_v_golovke_bedrennoy_kosti_vzroslogo.gif
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

У меня такие параллели сложились.

На мой взгляд, у Вас правильные "параллели сложились"...

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Хорошо. Остенекроз головки бедренной кости (...а была клиника в подростковом возрасте) как называется? 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Евгений Алексеевич wrote:

Остенекроз головки бедренной кости (...а была клиника в подростковом возрасте) как называется

Очень интересный вопрос.

Какие мнения будут у уважаемых коллег?

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 13 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Евгений Алексеевич wrote:

Хорошо. Остенекроз головки бедренной кости (...а была клиника в подростковом возрасте) как называется? 

Что за клиника была в подростковом возрасте? Нет достоверных данных.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 13 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Катенёв Валентин Львович wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Остенекроз головки бедренной кости (...а была клиника в подростковом возрасте) как называется

Очень интересный вопрос.

Какие мнения будут у уважаемых коллег?

Сомнительно. Проводилась обзорная рентгенография брюшной полости (урография?). Не рекомендовал бы делать серъёзные выводы-заключения о ТБ суставе, особенно, на тему АНГБК. Ограничился бы скромной рекомендацией дообследовать, например: Остеомаляция?, рекомендовать РГ правого ТБС в прямой проекции и по Лаунштейну. P.S. А Вы стадию ещё угадайте. 

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Scandinav wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Остенекроз головки бедренной кости (...а была клиника в подростковом возрасте) как называется

Очень интересный вопрос.

Какие мнения будут у уважаемых коллег?

Сомнительно. Проводилась обзорная рентгенография брюшной полости (урография?). Не рекомендовал бы делать серъёзные выводы-заключения о ТБ суставе, особенно, на тему АНГБК. Ограничился бы скромной рекомендацией дообследовать, например: Остеомаляция?, рекомендовать РГ правого ТБС в прямой проекции и по Лаунштейну. P.S. А Вы стадию ещё угадайте. 

Вы видите признаки остеомаляции?

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 13 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Евгений Алексеевич wrote:

Scandinav wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Остенекроз головки бедренной кости (...а была клиника в подростковом возрасте) как называется

Очень интересный вопрос.

Какие мнения будут у уважаемых коллег?

Сомнительно. Проводилась обзорная рентгенография брюшной полости (урография?). Не рекомендовал бы делать серъёзные выводы-заключения о ТБ суставе, особенно, на тему АНГБК. Ограничился бы скромной рекомендацией дообследовать, например: Остеомаляция?, рекомендовать РГ правого ТБС в прямой проекции и по Лаунштейну. P.S. А Вы стадию ещё угадайте. 

Вы видите признаки остеомаляции?

 Ограничился бы скромной рекомендацией дообследовать.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876
Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 13 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Катенёв Валентин Львович wrote:

А. здесь -

https://radiomed.ru/cases/43703-kostno-sustavnaya-istoriya-1

Что, тоже обзорная рентгенограмма брюшной полости?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Евгений Алексеевич wrote:

 Остенекроз головки бедренной кости (...а была клиника в подростковом возрасте) как называется? 

Хорошенько поразмыслив и внимательно перечитав (На момент завершения болезни Пертеса деформация головки бедра может иметь разную степень выраженности – от незначительной и едва заметной на рентгенограмме до грубой «грибовидной» или «седловидной».), принимаю Вашу версию

Евгений Алексеевич wrote:

 Вероятнее всего исход Пертеса, который начинается с верхнего (переднего) полюса головки.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Спасибо, дорогие мои!)

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

NIL wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

 Остенекроз головки бедренной кости (...а была клиника в подростковом возрасте) как называется? 

Хорошенько поразмыслив и внимательно перечитав (На момент завершения болезни Пертеса деформация головки бедра может иметь разную степень выраженности – от незначительной и едва заметной на рентгенограмме до грубой «грибовидной» или «седловидной».), принимаю Вашу версию

Евгений Алексеевич wrote:

 Вероятнее всего исход Пертеса, который начинается с верхнего (переднего) полюса головки.

+ 1, согласна абсолютно

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Хорошенько поразмыслив и внимательно перечитав (На момент завершения болезни Пертеса деформация головки бедра может иметь разную степень выраженности – от незначительной и едва заметной на рентгенограмме до грубой «грибовидной» или «седловидной».), принимаю Вашу версию

Т.Е. Вы за болезнь Пертеса, а не за остеонекроз?

А, вот сейчас мне стало интересно ПОЧЕМУ?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Евгений Алексеевич wrote:

Спасибо, дорогие мои!)

Просто стало интересно.

А "буржуи" жалуют болезнь Пертеса, есть ли у них ИМЕННО "рентгенодиагностика болезни Пертеса", именно такое понятие в лучевой диагностике?

Спрашиваю совершенно искренне, так как хоть и "шатаюсь" по буржуйским журналам, но "педиатрическим уклоном" не интересовался.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

На момент завершения болезни Пертеса деформация головки бедра может иметь разную степень выраженности – от незначительной и едва заметной на рентгенограмме до грубой «грибовидной» или «седловидной».), принимаю Вашу версию

Как Вы считаете, в Вашем случае есть деформация головки бедренной кости?

 

Приложения: 
tandemdeformaciya.jpg
Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Катенёв Валентин Львович wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Спасибо, дорогие мои!)

Просто стало интересно.

А "буржуи" жалуют болезнь Пертеса, есть ли у них ИМЕННО "рентгенодиагностика болезни Пертеса", именно такое понятие в лучевой диагностике?

Спрашиваю совершенно искренне, так как хоть и "шатаюсь" по буржуйским журналам, но "педиатрическим уклоном" не интересовался.

не только) какая патология ещё есть, чаще двусторонняя? Вылетело из головы? Где то монография была ...

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Она в РФ чаще и веде

тся как Пертес двусторонний...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Евгений Алексеевич wrote:

Она в РФ чаще и веде

тся как Пертес двусторонний...

И у буржуев тоже Пертес?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Катенёв Валентин Львович wrote:

Т.Е. Вы за болезнь Пертеса, а не за остеонекроз?

А, вот сейчас мне стало интересно ПОЧЕМУ?

Болезнь Пертеса встречается у детей до 14 лет. У лиц старшего возраста  -  асептический некроз. В представленном случае из анамнеза следует, что клинические проявления были в юныом возрасте. На сей момент боли не беспокоят. Напрашивается вывод,что мы имеем дело с конечной, V стадией - последствия перенесенного заболевания.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Болезнь Пертеса встречается у детей до 14 лет. У лиц старшего возраста  -  асептический некроз. В представленном случае из анамнеза следует, что клинические проявления были в юныом возрасте. На сей момент боли не беспокоят. Напрашивается вывод,что мы имеем дело с конечной, V стадией - последствия перенесенного заболевания.

Да я согласен со всем вышеизложенным, только ведь это догадки и нигде сей прекрасный момент не задокументирован..., а у "дитяти" могли ноженьки, в том месте, где они к попке крепятся болеть и по многим другим причинам...

Я добиваюсь: 

- а признают ли "Пертесову хворобу" господа буржуи, или нет;

- а почему бы не просто "остеонекроз" вместо асептического, или аваскулярного..., или рентгенолог микропрепараты "тойной костной ткани" зрел и "усёк". что васкуляризация нарушена, или что другое, или пишем потому, что так принято.

Конечно, сейчас "пошутю" совсем неприлично, а может быть головку бедренной кости обида взяла, что пателла бипарцита есть, а головки бипарциты нет..., вот взяла и "выбипарциталось"...

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Напрашивается вывод,что мы имеем дело с конечной, V стадией - последствия перенесенного заболевания.

Да я не спорю..., но не согласен...

Вы прекрасно знаете "этапы патогенеза", а патогенез не "баба", которую можно обмануть, его нельзя обмануть, ежели он "запустился", он пройдёт через все стадии и будем мы иметь ту классическую деформацию, что представлена Вами в этой ветке..., а с учетом, что не диагностирован (вовремя)..., да не лечен (вовремя)...,"будь спок"..., деформация была бы именно такой, как на той картиночке, что Вы представили, впрочем, такая же есть и у С.А. Рейнберга...

Вот и несогласный я...

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Катенёв Валентин Львович wrote:

NIL wrote:

Болезнь Пертеса встречается у детей до 14 лет. У лиц старшего возраста  -  асептический некроз. В представленном случае из анамнеза следует, что клинические проявления были в юныом возрасте. На сей момент боли не беспокоят. Напрашивается вывод,что мы имеем дело с конечной, V стадией - последствия перенесенного заболевания.

Да я согласен со всем вышеизложенным, только ведь это догадки и нигде сей прекрасный момент не задокументирован..., а у "дитяти" могли ноженьки, в том месте, где они к попке крепятся болеть и по многим другим причинам...

Я добиваюсь: 

- а признают ли "Пертесову хворобу" господа буржуи, или нет;

- а почему бы не просто "остеонекроз" вместо асептического, или аваскулярного..., или рентгенолог микропрепараты "тойной костной ткани" зрел и "усёк". что васкуляризация нарушена, или что другое, или пишем потому, что так принято.

Конечно, сейчас "пошутю" совсем неприлично, а может быть головку бедренной кости обида взяла, что пателла бипарцита есть, а головки бипарциты нет..., вот взяла и "выбипарциталось"...

 

Ахаха)) Ну точно)))) Тогда есть ли еще подобные "выбипарцитые", или она решила в одиночку встать на крыло? Не удержится же)))