1. G. Schmorl (1929, 1930, 1933), F. Rathke (1955, 1966) считают, что в основе заболевания лежит дизонтогенетическая неполноценность дисков, их фиброз и недостаточная прочность замыкательной костной пластинки тела позвонка.
2. Отклонения в развитии хряща и кости при остеохондропатии позвоночника W. Miiller (1930) связывает с гипогонадизмом.
3. Отклонения в развитии хряща и кости при остеохондропатии A. Albanese (1931) связывает с адипозогенитальной дистрофией.
4. Отклонения в развитии хряща и кости при остеохондропатии позвоночника J. Brocher (1966) связывает с нарушением их питания,
a W. Herbert (1966) и D. Bradford (1975) — с генерализованным остеопорозом.
5. U. Hagen (1951), К. Idelberger (1952) остеохондропатию относят к наследственным заболеваниям с доминантным типом наследования;М. Francillon (1958) ее наблюдал у 6 детей из одной семьи.
6. Е.А. Абальмасова и А.П. Свияцов (1978, 1980), изучив 122 семьи, в которых остеохондропатия позвоночника повторилась у детей, родителей и родственников, также пришли к выводу, что она относится к наследственным заболеваниям, очевидно, с доминантным типом наследования.
7. Морфологическими исследованийями Шморля в 1927—1930 гг. исключено ведущее значение апофизарных колец в росте тел позвонков и развитии патологических изменений при остеохондропатии.
8. При этом заболевании отдельными авторами выявлены патологические изменения в диске и хрящевой пластинке, выполняющей роль эпифиза, нарушение целости замыкательной пластинки тела с протрузией элементов хрящевой пластинки и диска в губчатое вещество тел позвонков и образованием грыж Шморля. Вследствие образования грыж Шморля нарушается рост тел позвонков, которые приобретают плоскую и клиновидную форму.
Кстати, особенно обратите внимание: современные диагностические критерии основаны не только на количественной оценке поражённых позвонков (не менее 3), но и на их взаиморасположении (позвонки смежные). Именно при таком условии происходит развитие деформации позвоночника (кифоз, сколиоз).
Но я не буду обращать внимания особливо на СОВРЕМЕННЫЕ ДИАГОСТИЧЕСКИЕ КРИТЕРИИ, особливо не подтвержденные морфологически...Конечно "КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ ПАРАМЕТР", по всей видимости, великая вещь, особенно у нас, россиян...
Объём текстов впечатляет. Только для чего? То, что этиология неизвестна, а патогенез недостаточно изучен – все знают. Или Вы хотите отменить (дискредитировать) критерии диагностики? Лев Давидович Троцкий (Бронштейн) тоже был великий теоретик, но зачем же «стулья ломать»? Диагностические критерии (которые являются, кстати, международными, а не только российскими) выработаны как раз для упорядочения работы и устранения разночтений и путаницы в трактовке диагностических изображений.
.... Диагностические критерии (которые являются, кстати, международными, а не только российскими) выработаны как раз для упорядочения работы и устранения разночтений и путаницы в трактовке диагностических изображений.
Тогда, раз вы в этом разобрались на международном уровне, поясните свое вИдение данного случая, что бы вы написали: Люмбус L1, L3? И все? Пациент и клиницисты довольные расходятся по своим местам?
.... Диагностические критерии (которые являются, кстати, международными, а не только российскими) выработаны как раз для упорядочения работы и устранения разночтений и путаницы в трактовке диагностических изображений.
Тогда, раз вы в этом разобрались на международном уровне, поясните свое вИдение данного случая, что бы вы написали: Люмбус L1, L3? И все? Пациент и клиницисты довольные расходятся по своим местам?
на пОлгода - гОд, на усмотрение ортопеда, потом контроль, д.учет. наблюдЕние)
.... Диагностические критерии (которые являются, кстати, международными, а не только российскими) выработаны как раз для упорядочения работы и устранения разночтений и путаницы в трактовке диагностических изображений.
Тогда, раз вы в этом разобрались на международном уровне, поясните свое вИдение данного случая, что бы вы написали: Люмбус L1, L3? И все? Пациент и клиницисты довольные расходятся по своим местам?
была бы у Вас в руке "биопсийная игла", Вы бы стали искать истину в лимбусах? Че там, че там Шоермана смутило...)))
.... Диагностические критерии (которые являются, кстати, международными, а не только российскими) выработаны как раз для упорядочения работы и устранения разночтений и путаницы в трактовке диагностических изображений.
Тогда, раз вы в этом разобрались на международном уровне, поясните свое вИдение данного случая, что бы вы написали: Люмбус L1, L3? И все? Пациент и клиницисты довольные расходятся по своим местам?
на пОлгода - гОд, на усмотрение ортопеда, потом контроль, д.учет. наблюдЕние)
Т.е. сам термин в Заключении "Лимбус" никаких вопросов не вызывает?
.... Диагностические критерии (которые являются, кстати, международными, а не только российскими) выработаны как раз для упорядочения работы и устранения разночтений и путаницы в трактовке диагностических изображений.
Тогда, раз вы в этом разобрались на международном уровне, поясните свое вИдение данного случая, что бы вы написали: Люмбус L1, L3? И все? Пациент и клиницисты довольные расходятся по своим местам?
на пОлгода - гОд, на усмотрение ортопеда, потом контроль, д.учет. наблюдЕние)
Т.е. сам термин в Заключении "Лимбус" никаких вопросов не вызывает?
Уважаемый коллега! Я высказал своё отношение к данной патологии (как и многие другие в этой ветке).
Ваше мнение: "Я бы даже не задумывался - классика жанра!" (#11) ?
Катенёв Валентин Львович wrote:
По поводу "стульев"..., а их никто и не ломает..., Радиомед то не "столярный и не мебельный сайт"...
Речь идёт не о стульях в прямом смысле, речь об отношении к критериям диагностики. Всё же желательно уточнить: можно ли говорить (написать в заключении протокола) о болезни Шейерманна-Мау при поражении двух несмежных позвонков?
.... Диагностические критерии (которые являются, кстати, международными, а не только российскими) выработаны как раз для упорядочения работы и устранения разночтений и путаницы в трактовке диагностических изображений.
Тогда, раз вы в этом разобрались на международном уровне...
Андрей Юрьевич, с критериями болезни Шейерманна-Мау можно без труда познакомиться в различных руководствах (российских и зарубежных). Могу Вам помочь найти: "Линн Н. МакКиннис Лучевая диагностика в травматологии и ортопедии. Клиническое руководство". М,: Издательство Панфилова, 2015 (стр. 269); "Ортопедия. Национальное руководство. Под ред. С.П.Миронова, Г.П.Котельникова" - 2-е изд. М.: ГЭОТАР-Медиа, 2013 (стр. 548); "Диагностика ревматических заболеваний. Руководство для врачей. И.А.Реуцкий, В.Ф. Маринин, А.В.Глотов" М.: МИА, 2011 (стр. 366).
Андрей Юрьевич wrote:
Scandinav wrote:
.... Диагностические критерии (которые являются, кстати, международными, а не только российскими) выработаны как раз для упорядочения работы и устранения разночтений и путаницы в трактовке диагностических изображений.
Тогда ... поясните свое вИдение данного случая, что бы вы написали: Люмбус L1, L3? И все? Пациент и клиницисты довольные расходятся по своим местам?
Люмбус - нет. А Вы по-прежнему утверждаете, что здесь болезнь Шойерманна-Мау?
.... Диагностические критерии (которые являются, кстати, международными, а не только российскими) выработаны как раз для упорядочения работы и устранения разночтений и путаницы в трактовке диагностических изображений.
Тогда, раз вы в этом разобрались на международном уровне, поясните свое вИдение данного случая, что бы вы написали: Люмбус L1, L3? И все? Пациент и клиницисты довольные расходятся по своим местам?
на пОлгода - гОд, на усмотрение ортопеда, потом контроль, д.учет. наблюдЕние)
Т.е. сам термин в Заключении "Лимбус" никаких вопросов не вызывает?
я у вас, более опытных спросить пришел....
Лично я этот термин как патологию не использую (как обозначение анатомической структуры - да). Но, видно, коллеги А.Демин и Скандинав его используют, послушаем их.
.... Диагностические критерии (которые являются, кстати, международными, а не только российскими) выработаны как раз для упорядочения работы и устранения разночтений и путаницы в трактовке диагностических изображений.
Тогда, раз вы в этом разобрались на международном уровне...
Андрей Юрьевич, с критериями болезни Шейерманна-Мау можно без труда познакомиться в различных руководствах (российских и зарубежных). Могу Вам помочь найти: "Линн Н. МакКиннис Лучевая диагностика в травматологии и ортопедии. Клиническое руководство". М,: Издательство Панфилова, 2015 (стр. 269); "Ортопедия. Национальное руководство. Под ред. С.П.Миронова, Г.П.Котельникова" - 2-е изд. М.: ГЭОТАР-Медиа, 2013 (стр. 548); "Диагностика ревматических заболеваний. Руководство для врачей. И.А.Реуцкий, В.Ф. Маринин, А.В.Глотов" М.: МИА, 2011 (стр. 366).
Ну, вот, отправили меня...... в библиотеку (хорошо, что не в сад)
Scandinav wrote:
.... ]Люмбус - нет.
А что бы написали? Не понял вашего заключения по данному случаю (могу сказать кейсу, если так современнее)
Scandinav wrote:
....А Вы по-прежнему утверждаете, что здесь болезнь Шойерманна-Мау?
Во-первых, я не утверждал. Во-вторых, свое мнение я выскажу позже, когда услышу ваше. Пока я сышу только критику чужой позиции без предложения собственной.
Кстати, особенно обратите внимание: современные диагностические критерии основаны не только на количественной оценке поражённых позвонков (не менее 3), но и на их взаиморасположении (позвонки смежные). Именно при таком условии происходит развитие деформации позвоночника (кифоз, сколиоз).
А, насчет кифоза, да ежели теоретически, так кифоз разовьётся даже при несостоятельности (аномалии, варианте, другой деформации) одного позвонка.
В этом случае - один позвонок - тоже можно заключить болезнь Шейерманна-Мау?
....А Вы по-прежнему утверждаете, что здесь болезнь Шойерманна-Мау?
Во-первых, я не утверждал. Во-вторых, свое мнение я выскажу позже, когда услышу ваше. Пока я сышу только критику чужой позиции без предложения собственной.
Чужой внятной позиции, в т.ч. и Вашей, я до сих пор здесь не услышал. Критиковать, собственно, нечего кроме шаткой позиции по якобы имеющему место быть болезни Шойэрмана.
Для болезни Шейерманна-Мау характерны четыре признака: узлы Шморля, грыжи апофизарного кольца, клиновидная деформация тел позвонков, уплощение межпозвоночных дисков. Указанные диагностические признаки отмечают при локализации заболевания в любом отделе позвоночного столба. В грудном отделе они сопровождаются гиперкифозом, в поясничном могут сочетаться с лёгким уплощением лордоза. При рентгенометрии критериями болезни Шейерманна-Мау считают фиксированный кифоз 40 градусов и клиновидную деформацию трёх и более соседних позвонков на вершине кифоза. При грудной форме вершина деформации приходится на уровень Th4-Th8. Грудо-поясничная форма локализована вершиной на уровне Th12-L1 с включением в процесс двух соседних позвонков. Возможно сочетание двух форм кифоза – фиксированного в грудном отделе и частично корригируемого в поясничном. Ортопедия. Национальное руководство. 2013
« Изменения позвонков и межпозвонковых дисков растущего позвоночника под влиянием механических перегрузок не следует называть ни остеохондрозом, ни образованием хрящевых узлв, поскольку в первом случае не отражена сущность процесса, а во втором отражена лишь частично. Поэтому мы предлагаем называть этот процесс дистрофической перестройкой растущих позвонков. Рентгенологическая картина поражённых дистрофической перестройкой позвонков напоминает изенения при диспластическом кифозе (син.: юношеский кифоз, кифоз подростков, Болезнь Шойермана), от которого её необходимо дифференцировать, особенно при локализации в нижнегрудном или грудопоясничном отделе. Во-первых, для дистрофической перестройки наиболее характерна поясничная локализация, тогда как при диспластическом кифозе чаще поражается грудной, реже – нижнегрудной отдел, а грудопоясничный только в сочетании с грудным. Во-вторых, диспластический кифоз патология врождённая, тогда как дистрофическая перестройка возникает только на фоне выраженных перегрузок, её можно назвать болезнью спортсменов. В-третьих, при дистрофической перестройке размеры тел поражённых позвонков увеличиваются, а при диспластичесом кифозе их размеры, как правило, меньше соседних здоровых позвонков.»П.ЛЖарков «Остеохондроз и другие дистрофические изменения опорно-двигательной системы у взрослых и детей» 2009
1. Выставлен коллегой случай и, по всей видимости, коллега желал выслушать мнения коллег и принять своё "Соломоново Решение".
2. Мнений высказано достаточно и каждый высказывался с целью помочь коллеге - автору случая, кто более корректно, кто менее корректно (это про себя я).
3. Каждый высказался, сообразно своим знаниям (или незнаниям), своему опыту (или отсутствии такового) и это совершенно "неподсудно", а весьма поощряемо, так как "души коллег" всегда открыты коллегам просящим совета - да не оскудеет рука дающего, да не отсохнет рука берущего...
4...., но пошли ёрничанья про биопсийные иглы, про "стулья", про Бронштейнов и про прочее..., "пошла критика - на критику"..., принятые стандарты и прочее, что ничего общего с вопросом автора ветки не имеет.
....Критиковать, собственно, нечего кроме шаткой позиции по якобы имеющему место быть болезни Шойэрмана....
Шаткой - не шаткой, что за манера переходить на личности при отсутствии аргументов. Ну, привели вы Жаркова и что? Заключение-то какое?
Теперь по Шоерману. В международной литературе по Scheuermann Classification выделяют 2 типа болезни: Type 1 (Classic) и Type 2 (lumbar) Atypical (см. приложение, привожу что есть под рукой, таблицу из турецкого нейрохирургического журнала); как видите при атипичном (поясничном) типе ни клиновидной деформации, ни поражения трех позвонков подряд, зато (кроме иррегулярности площадки тела) существует увеличение передне-заднего (сагитального) размера тела, что мы видим в нашем случае в теле L1 позвонка. Поэтому мое мнение "Р-признаки остеохондропатии апофизов тел позвонков (б-ни Шоермана), 2 стадия (по Рейнбергу)"
Шаткой - не шаткой, что за манера переходить на личности при отсутствии аргументов.
Разве задавать вопросы для уточнения позиции собеседника не принято на сайте? А манеру копировал у некоторых участников форума, она здесь весьма в ходу.
Андрей Юрьевич wrote:
Ну, привели вы Жаркова и что? Заключение-то какое?
Патологическая функциональная перестройка тел позвонков L1,L3. Кстати, патологическая перестройка кости (костной структуры) - это явление, которое нередко встречается, нельзя назвать явлением необычным.
Андрей Юрьевич wrote:
Теперь по Шоерману. В международной литературе по Scheuermann Classification выделяют 2 типа болезни: Type 1 (Classic) и Type 2 (lumbar) Atypical (см. приложение, привожу что есть под рукой, таблицу из турецкого нейрохирургического журнала); как видите при атипичном (поясничном) типе ни клиновидной деформации, ни поражения трех позвонков подряд, зато (кроме иррегулярности площадки тела) существует увеличение передне-заднего (сагитального) размера тела, что мы видим в нашем случае в теле L1 позвонка. Поэтому мое мнение "Р-признаки остеохондропатии апофизов тел позвонков (б-ни Шоермана), 2 стадия (по Рейнбергу)"
Я не стану повторяться по поводу диагностических критериев: Вы их почему-то категорически не желаете принимать. Но что Вы скажете через несколько лет, увидев вместо клиновидной деформации тел позвонков примерно такую картину...(см. ниже)
.... не стану повторяться по поводу диагностических критериев: Вы их почему-то категорически не желаете принимать. ...
Не понял, какие диагностические критерии я не желаю принимать?
Я уже, честно, устал их повторять... #32, 41, 63, 67 В наиболее удобном виде вот:
При рентгенометрии критериями болезни Шейерманна-Мау считают фиксированный кифоз 40 градусов и клиновидную деформацию трёх и более соседних позвонков на вершине кифоза. При грудной форме вершина деформации приходится на уровень Th4-Th8. Грудо-поясничная форма локализована вершиной на уровне Th12-L1 с включением в процесс двух соседних позвонков. Возможно сочетание двух форм кифоза – фиксированного в грудном отделе и частично корригируемого в поясничном.
.... не стану повторяться по поводу диагностических критериев: Вы их почему-то категорически не желаете принимать. ...
Не понял, какие диагностические критерии я не желаю принимать?
Я уже, честно, устал их повторять... #32, 41, 63, 67 В наиболее удобном виде вот:
При рентгенометрии критериями болезни Шейерманна-Мау считают фиксированный кифоз 40 градусов и клиновидную деформацию трёх и более соседних позвонков на вершине кифоза. При грудной форме вершина деформации приходится на уровень Th4-Th8. Грудо-поясничная форма локализована вершиной на уровне Th12-L1 с включением в процесс двух соседних позвонков. Возможно сочетание двух форм кифоза – фиксированного в грудном отделе и частично корригируемого в поясничном.
См ещё пост #32 от коллеги Демин А.
Это вы игнорируете приведенные мной диагностические критерии Атипичного (поясничного/люмбального) типа б-ни Шоермана (прикрепляю еще раз)
Вопрос конечно к Вам не по теме ветки, но рискну задать.
Зная, что Вы ученик профессора Леонида Давыдовича Линденбратена и также профессора Наумова (в последнем не сильно уверен), так я считал, что профессор Жарков также учиился (или защищался) у Л.Д. Линденбратена, или я сильно ошибаюсь?
...так я считал, что профессор Жарков также учиился (или защищался) у Л.Д. Линденбратена, или я сильно ошибаюсь?
Не знаю. Они почти ровесники. Павел Львович мог бы быть учеником Давида Соломоновича Линденбратена, отца Леонида Давидовича, т.к. обучался в ординатуре в Ленинграде, вот ссылка на статью Памяти Павла Львовича Жаркова http://vestnik.rncrr.ru/vestnik/obch/novosti/Zharkov.htm
После непродолжительной болезни 18 мая 2015г.на 87 году ушел из жизни один из последних «могикан» отечественной рентгенологии главный научный сотрудник Научно – исследовательского отдела новых технологий и семиотики заболеваний органов и систем «Российского научного центра рентгенорадиологии» МЗ РФ профессор, докт. мед.наук П.Л.Жарков.
П.Л.Жаков родился г. Осташков, Тверской обл.12 сентября 1928г. Во время Великой Отечественной войны пережил блокаду Ленинграда, принимал посильное участие в обороне города, за что был отмечен как «Житель блокадного Ленинграда» и «Ветеран Великой Отечественной войны». В 1947 - 1953 гг. окончил лечебный факультет Военно-морской медицинской академии. До 1957 года служил на кораблях Тихоокеанского военно-морского флота военврачем. После демобилизации обучался в ординатуре по рентгенологии в «Ленинградском институте хирургического туберкулёза и костно-суставных заболеваний». С 1959 по 1961 год – младший научный сотрудник этого же института. После защиты кандидатской диссертации в 1968 г., перешел в Институт медицинской радиологии АМН СССР в г.Обнинске где возглавил отделение рентгенодиагностики патологии опорно-двигательной системы. Через два года в 1970г. защитил диссертацию на звание доктора мед.наук. С января 1974 г. по декабрь 1976 г. работал в должности старшего научного сотрудника Всесоюзного научно-исследовательского института физической культуры, участвовал в подготовке команды гребцов к Олимпийским играм 1980 г., которая стала чемпионом олимпиады. С 1977 г. по 1992 г.- руководитель диагностического отдела Центрального института физиотерапии и курортологии. С 1992 года по настоящее время работал в «Российском научном центре рентгенорадиологии», где в 1994г. было присвоено звание профессора по специальности «Лучевая диагностика, лучевая терапия». П.Л. Жаркову был высококвалифицированным специалистом в рентгендиагностике воспалительных, опухолевых, дистрофических, диспластических заболеваний костно – суставной системы. Им опубликовано 350 научно – практических работ посвященных заболеваниям костно – суставной системы, соавтор трёх руководств по рентгенодиагностике, в том числе многотомное, т. 3. совместно с Г.А. Зедгенидзе, М., 1984, автор 8 оригинальных монографий, посвящённых различным видам патологии опорно-двигательной системы среди которых - «Поясничные боли, Диагностика, причины, лечение» П.Л. Жарков и соавт. М., 2001, «Остеохондроз и другие дистрофические изменения опорно-двигательной системы у взрослых и детей» М., 2009, «Нарушения формирования (дисплазии) опорно-двигательной системы в повседневной практике врача» М., 2012,. Опираясь на разработки традиционной рентгенологии разработал новые технологии углубленной дифференциальной диагностики доброкачественных и злокачественных изменений костей, впервые исследовал не только костные структуры , но и мышечно – связочный аппарат, хрящевую ткань при целом ряде заболеваний, дегенеративно – дистрофических процессах. Разработал критерии определения эффективности лечения первичных и вторичных поражений скелета в том числе онкологических.
П.Л.Жарков вел изучение патогенеза асептического некроза кости, возможностей и пределов клинической и лучевой диагностики дистрофических изменений связок, сухожилий, мышц. Доказал, что именно эти анатомические структуры являются основным источником болевой симптоматики в опорно-двигательной системе. Изучал особенности кровоснабжения и наличия болевых рецепторов в костях, хрящах, связках, сухожилиях, мышцах, анатомических образованиях сустава. Разработал классификацию нарушений развития (дисплазий), дистрофических изменений опорно-двигательной системы. Дал определение дисплазии в соответствии с её патоморфологической сущностью. П.Л.Жарковым разработан целый ряд новых методик рентгенографии опорно-двигательной системы. Под его руководством защитилось 8 кандидатов и докторов медицинских наук. Наряду с научной работой, П.Л.Жарков обладал талантом педагога, передавал свои опыт и знания молодым врачам, занимаясь преподавательской деятельностью в Ленинградском ГИДУВе, Российской медицинской академии последипломного образования, выездных учебных сессиях в областных и республиканских центрах Российской федерации по практической диагностике патологии опорно-двигательной системы и по методикам рентгенографии опорно-двигательной системы.
П.Л Жарков, наряду с научной, постоянно вел практическую диагностическую работу, консультируя больных в РНЦРР, Московском центре медицинской реабилитации. За заслуги в области развития отечественной рентгенологии Всероссийский национальный конгресс лучевых диагностов присвоил ему звание Лауреата Почетного знака имени проф. Ю.Н.Соколова, награжден почетной грамотой Министра здравоохранения РФ.
.... не стану повторяться по поводу диагностических критериев: Вы их почему-то категорически не желаете принимать. ...
Не понял, какие диагностические критерии я не желаю принимать?
Я уже, честно, устал их повторять... #32, 41, 63, 67 В наиболее удобном виде вот:
При рентгенометрии критериями болезни Шейерманна-Мау считают фиксированный кифоз 40 градусов и клиновидную деформацию трёх и более соседних позвонков на вершине кифоза. При грудной форме вершина деформации приходится на уровень Th4-Th8. Грудо-поясничная форма локализована вершиной на уровне Th12-L1 с включением в процесс двух соседних позвонков. Возможно сочетание двух форм кифоза – фиксированного в грудном отделе и частично корригируемого в поясничном.
См ещё пост #32 от коллеги Демин А.
Это вы игнорируете приведенные мной диагностические критерии Атипичного (поясничного/люмбального) типа б-ни Шоермана (прикрепляю еще раз)
Но Вы то, Андрей Юрьевич, на мой вопрос (#71) так и не ответили. А именно ...Что Вы скажете через несколько лет, увидев вместо клиновидной деформации тел позвонков примерно такую картину...
....]Но Вы то, Андрей Юрьевич, на мой вопрос (#71) так и не ответили. А именно ...Что Вы скажете через несколько лет, увидев вместо клиновидной деформации тел позвонков примерно такую картину...
"Если бы, да кабы" - это не для меня. А так как я не профессор Жарков, расценил бы представленную рентгенограмму как 3 стадию (по Рейнбергу) остеохондропатии апофиза позвонка, вызванной систематической физической перегрузкой.
....]Но Вы то, Андрей Юрьевич, на мой вопрос (#71) так и не ответили. А именно ...Что Вы скажете через несколько лет, увидев вместо клиновидной деформации тел позвонков примерно такую картину...
"Если бы, да кабы" - это не для меня. А так как я не профессор Жарков, расценил бы представленную рентгенограмму как 3 стадию (по Рейнбергу) остеохондропатии апофиза позвонка, вызванной систематической физической перегрузкой.
Кстати, по Мау, не по Рейнбергу. А Рейнберг, кстати, утверждал также, как в приведенных выше рентгенологических критериях диагностики болезни Шейерманна-Мау: "Юношеский кифоз наблюдается только в определённом месте, а именно в средних и, особенно, нижних грудных позвонках, причём поражаются в большинстве случаев три или четыре позвонка."
....]Но Вы то, Андрей Юрьевич, на мой вопрос (#71) так и не ответили. А именно ...Что Вы скажете через несколько лет, увидев вместо клиновидной деформации тел позвонков примерно такую картину...
"Если бы, да кабы" - это не для меня. А так как я не профессор Жарков, расценил бы представленную рентгенограмму как 3 стадию (по Рейнбергу) остеохондропатии апофиза позвонка, вызванной систематической физической перегрузкой.
Кстати, по Мау, не по Рейнбергу. А Рейнберг, кстати, утверждал также, как в приведенных выше рентгенологических критериях диагностики болезни Шейерманна-Мау: "Юношеский кифоз наблюдается только в определённом месте, а именно в средних и, особенно, нижних грудных позвонках, причём поражаются в большинстве случаев три или четыре позвонка."
1. Если вас учили писать по Мау, пишите по Мау.
2. Вам нравится повторять одно и то же? Ну, повторяйте. Не собираюсь вас убеждать. Высказал свое мнение с опорой на литературные источники (ссылки привел).
Болезнь Шейерманна это деформация позвоночника,характеризующаяся неровностью замыкательных пластинок позвонков,наличием узлов Шморля,сужением межпозвонкового пространства и клиновидной формой позвонков.Для выявления используется боковая рентгенограмма позвоночника.Наиболее часто поражается грудной отдел позвоночника,но при болезни Шейерманна может также вовлекаться и поясничный отдел позвоночника.При этом болезнь поражает позвонки T10-L4.Блюменталь и другие разделяют б.Шейерманна поясничного отдела на 2 основные формы.Признаками первой,она же "классическая",формы б.Шейерманна являются: клиновидная форма минимум трёх прилегающих друг к другу позвонков(не изменение форма тела,а только угла,который при этом более 5 градусов),передние узлы Шморля,неровность замыкательных пластинок,и сужение межпозвонкового пространства,но нет передней клиновидной деформации тел позвонков.Блюменталь и другие также описывают другой вид атипичной б.Шейерманна поясничного отдела,которую они обозначают термином "острое травматическое внутрикостное дисковое грыжеобразование",это состояние,при котором имевшее место в прошлом острые вертикальные компрессионные повреждения приводят к сильным болям в спине,доказательством чего является выявление переломов замыкательных пластинок. Мы выявили атипичную б,Шейерманна поясничного отдела у 12-летних идентичных девочек-близнецов.У одной из пациенток отсутствовали симптомы и деформация не выявлялась.Б.Шейерманна была обнаружена только потому что была сделана рентгенография. Были предложены многочисленные теории относительно этиологии и патогенеза б.Шейерманна.Хотя роль наследственности не была подчеркнута в литературе,были сообщения о семейном группировании б.Шейерманна грудного отдела и атипичной поясничной формы,которая была обнаружена у идентичных близняшек,описанных выше. Очевидно,генетические факторы являются одними из многих,способствующих развитию б.Шейерманна. Поскольку болезнь может не сопровождаться симптомами и выявляемой при осмотре деформацией,у вполне здоровых члнов семьи пациентов с б.Шейерманна необходимо выполнять рентгенографический скрининг.Эти данные помогут выяснить роль генетических факторов в развитии б.Шейерманна.
Боковая рентгенограмма п.о.п. в положении стоя,12-летняя девочка,одна из двух близняшек.Атипичная форма б.Шейерманна п.о.п.,выявляется неровностью замыкательных пластинок тел L2 и L3,сужение межпозвонкового пространства м/у L1 и L2 и м/у L2 и L3,передний узел Шморля.Жалоб и деформации при осмотре не выявлено.
Вторая из близняшек,та же нозология,неровность контуров,узел Шморля передний,сужение м/у L2 и L3
Спасибо, дорогие мои! Я удовлетворен дискуссией и ответами сполна!
Так стараемся!👦
Спасибо коллеге Андрей Юрьевич за ссылки (с удовольствием почитал что-то новое для меня). Выяснил, что критерии Соренсена к атипичной болезни Шейермана не совсем применимы. (Обычно расположенная болезнь в тораколюмбарном отделе или поясничном отделе позвоночника, характеризуется изменениями концевых пластин позвонков, сужением дискового пространства и передними узлами Шморля, но не обязательно имеет 3 последовательных клиновых позвонка). Во всех случаях ссылок, представленных как атипичные, есть ещё и другие обязательные с-мы кроме передней грыжи и др. грыж. Это всё-таки - уменьшение высоты диска и изменения замыкательной пластины.
В представленном коллегой Евгений Алексеевич случае, ясны лишь изменения на уровне лимбуса, а этого недостаточно для уверенного заключения болезни Шейермана. Наличие склерозированного дефекта достаточно лишь для заключения о поражении апофиза. Иначе говоря подбором схожих картинок не всегда можно уверенно ставить диагноз.
Но Вы то, Андрей Юрьевич, на мой вопрос (#71) так и не ответили.
А именно ...Что Вы скажете через несколько лет, увидев вместо клиновидной деформации тел позвонков примерно такую картину...
Уважаемый коллега!
1. Врач лучевой диагност (врач медицинсколй визуализации), согласно своим должностным обязанностям, не должен лечить, наблюдать и проводить мероприятия по реабилитации пациентов, находящихся на диспансерном учете у ортопеда травматолога и предвидеть те, или иные осложнения, или последствия..., не его это дело..., а следовательно и "говорить" ему нечего, да и не стоит...
Этак можно договориться, что врач-рентгенолог, описавший на "время Х" скиалогическую картину очагового туберкулёза не смог предположить в будущем на "время ХХ", лет этак через 10, развитие диссеминированного туберкулёза у данного пациента...., интересно, что ответит в таком случае врач-рентгенолог...., вот интересно у кого может возникнуть желание задать такой вопрос врачу-рентгенологу?
2. Я думаю, что в любой ситуации, Андрей Юрьевич найдёт что ответить.
Спасибо, дорогие мои! Я удовлетворен дискуссией и ответами сполна!
Так стараемся!👦
Спасибо коллеге Андрей Юрьевич за ссылки (с удовольствием почитал что-то новое для меня). Выяснил, что критерии Соренсена к атипичной болезни Шейермана не совсем применимы. (Обычно расположенная болезнь в тораколюмбарном отделе или поясничном отделе позвоночника, характеризуется изменениями концевых пластин позвонков, сужением дискового пространства и передними узлами Шморля, но не обязательно имеет 3 последовательных клиновых позвонка). Во всех случаях ссылок, представленных как атипичные, есть ещё и другие обязательные с-мы кроме передней грыжи и др. грыж. Это всё-таки - уменьшение высоты диска и изменения замыкательной пластины.
В представленном коллегой Евгений Алексеевич случае, ясны лишь изменения на уровне лимбуса, а этого недостаточно для уверенного заключения болезни Шейермана. Наличие склерозированного дефекта достаточно лишь для заключения о поражении апофиза. Иначе говоря подбором схожих картинок не всегда можно уверенно ставить диагноз.
И по позвоночнику (в издании от 2015г. есть и Scheuermann Disease и Limbus Vertebra)
А я обратил внимание, что приведённые Андреем Юрьевичем ссылки на интернет-источники - это всего-лишь отдельные публикации (наблюдения, частное мнение) турецких коллег. Возможно, хороший повод для широкой дискуссии, но никак ни руководство для врачей в работе. Надо тыщу раз подумать: стоит так легко принимать на веру всё, что там написано.
Материал мало перевести, надо его еще адаптировать.
Поэтому повторяю вопрос: "Вы сами, в своей практике, используете термин "лимбус позвонка" или нет? И если используете, пациенты и клиницисты вас понимают, дополнительных вопросв не задают?"
В практике использовал до нынешнего - смещение или персистирующий апофиз. Теперь дописываю (limbus vertebra) Задают вопросы. Но пациенту проще объяснить, чем коллеге. :))) Навскидку за год просмотр собственных случаев. Дальше года просто нет обозначений в базе ( замена системника).
5.
И ещё по поводу "ямы"
1. G. Schmorl (1929, 1930, 1933), F. Rathke (1955, 1966) считают, что в основе заболевания лежит дизонтогенетическая неполноценность дисков, их фиброз и недостаточная прочность замыкательной костной пластинки тела позвонка.
2. Отклонения в развитии хряща и кости при остеохондропатии позвоночника W. Miiller (1930) связывает с гипогонадизмом.
3. Отклонения в развитии хряща и кости при остеохондропатии A. Albanese (1931) связывает с адипозогенитальной дистрофией.
4. Отклонения в развитии хряща и кости при остеохондропатии позвоночника J. Brocher (1966) связывает с нарушением их питания,
a W. Herbert (1966) и D. Bradford (1975) — с генерализованным остеопорозом.
5. U. Hagen (1951), К. Idelberger (1952) остеохондропатию относят к наследственным заболеваниям с доминантным типом наследования;М. Francillon (1958) ее наблюдал у 6 детей из одной семьи.
6. Е.А. Абальмасова и А.П. Свияцов (1978, 1980), изучив 122 семьи, в которых остеохондропатия позвоночника повторилась у детей, родителей и родственников, также пришли к выводу, что она относится к наследственным заболеваниям, очевидно, с доминантным типом наследования.
7. Морфологическими исследованийями Шморля в 1927—1930 гг. исключено ведущее значение апофизарных колец в росте тел позвонков и развитии патологических изменений при остеохондропатии.
8. При этом заболевании отдельными авторами выявлены патологические изменения в диске и хрящевой пластинке, выполняющей роль эпифиза, нарушение целости замыкательной пластинки тела с протрузией элементов хрящевой пластинки и диска в губчатое вещество тел позвонков и образованием грыж Шморля. Вследствие образования грыж Шморля нарушается рост тел позвонков, которые приобретают плоскую и клиновидную форму.
Уважаемые доктора, у нас схожая проблема (остеохондропатия), не могли бы Вы посмотреть наши снимки https://radiomed.ru/forum/43795-est-li-osteohondropatiya. Благодарим заранее!
Уважаемый коллега!
Я высказал своё отношение к данной патологии (как и многие другие в этой ветке).
Вы высказали своё.
Мнение г. Троцкого по этому вопросу не знаю, да и не интересуюсь.
По поводу "стульев"..., а их никто и не ломает..., Радиомед то не "столярный и не мебельный сайт"...
Тогда, раз вы в этом разобрались на международном уровне, поясните свое вИдение данного случая, что бы вы написали: Люмбус L1, L3? И все? Пациент и клиницисты довольные расходятся по своим местам?
Андрей Юрьевич
Т.е. сам термин в Заключении "Лимбус" никаких вопросов не вызывает?
Андрей Юрьевич
Ваще нИ понял....
Андрей Юрьевич
Лично я этот термин как патологию не использую (как обозначение анатомической структуры - да). Но, видно, коллеги А.Демин и Скандинав его используют, послушаем их.
Андрей Юрьевич
Ну, вот, отправили меня...... в библиотеку (хорошо, что не в сад)
А что бы написали? Не понял вашего заключения по данному случаю (могу сказать кейсу, если так современнее)
Во-первых, я не утверждал. Во-вторых, свое мнение я выскажу позже, когда услышу ваше. Пока я сышу только критику чужой позиции без предложения собственной.
Андрей Юрьевич
Для болезни Шейерманна-Мау характерны четыре признака: узлы Шморля, грыжи апофизарного кольца, клиновидная деформация тел позвонков, уплощение межпозвоночных дисков. Указанные диагностические признаки отмечают при локализации заболевания в любом отделе позвоночного столба. В грудном отделе они сопровождаются гиперкифозом, в поясничном могут сочетаться с лёгким уплощением лордоза. При рентгенометрии критериями болезни Шейерманна-Мау считают фиксированный кифоз 40 градусов и клиновидную деформацию трёх и более соседних позвонков на вершине кифоза. При грудной форме вершина деформации приходится на уровень Th4-Th8. Грудо-поясничная форма локализована вершиной на уровне Th12-L1 с включением в процесс двух соседних позвонков. Возможно сочетание двух форм кифоза – фиксированного в грудном отделе и частично корригируемого в поясничном. Ортопедия. Национальное руководство. 2013
« Изменения позвонков и межпозвонковых дисков растущего позвоночника под влиянием механических перегрузок не следует называть ни остеохондрозом, ни образованием хрящевых узлв, поскольку в первом случае не отражена сущность процесса, а во втором отражена лишь частично. Поэтому мы предлагаем называть этот процесс дистрофической перестройкой растущих позвонков. Рентгенологическая картина поражённых дистрофической перестройкой позвонков напоминает изенения при диспластическом кифозе (син.: юношеский кифоз, кифоз подростков, Болезнь Шойермана), от которого её необходимо дифференцировать, особенно при локализации в нижнегрудном или грудопоясничном отделе. Во-первых, для дистрофической перестройки наиболее характерна поясничная локализация, тогда как при диспластическом кифозе чаще поражается грудной, реже – нижнегрудной отдел, а грудопоясничный только в сочетании с грудным. Во-вторых, диспластический кифоз патология врождённая, тогда как дистрофическая перестройка возникает только на фоне выраженных перегрузок, её можно назвать болезнью спортсменов. В-третьих, при дистрофической перестройке размеры тел поражённых позвонков увеличиваются, а при диспластичесом кифозе их размеры, как правило, меньше соседних здоровых позвонков.»П.ЛЖарков «Остеохондроз и другие дистрофические изменения опорно-двигательной системы у взрослых и детей» 2009
_________________
А сейчас я выскажусь, как модератор.
1. Выставлен коллегой случай и, по всей видимости, коллега желал выслушать мнения коллег и принять своё "Соломоново Решение".
2. Мнений высказано достаточно и каждый высказывался с целью помочь коллеге - автору случая, кто более корректно, кто менее корректно (это про себя я).
3. Каждый высказался, сообразно своим знаниям (или незнаниям), своему опыту (или отсутствии такового) и это совершенно "неподсудно", а весьма поощряемо, так как "души коллег" всегда открыты коллегам просящим совета - да не оскудеет рука дающего, да не отсохнет рука берущего...
4...., но пошли ёрничанья про биопсийные иглы, про "стулья", про Бронштейнов и про прочее..., "пошла критика - на критику"..., принятые стандарты и прочее, что ничего общего с вопросом автора ветки не имеет.
И, как модератор заявляю - ХВАТИТ!
Или я просто ВЫРУБЛЮ ЭТУ ВЕТКУ!
Я предупредил.
Шаткой - не шаткой, что за манера переходить на личности при отсутствии аргументов. Ну, привели вы Жаркова и что? Заключение-то какое?
Теперь по Шоерману. В международной литературе по Scheuermann Classification выделяют 2 типа болезни: Type 1 (Classic) и Type 2 (lumbar) Atypical (см. приложение, привожу что есть под рукой, таблицу из турецкого нейрохирургического журнала); как видите при атипичном (поясничном) типе ни клиновидной деформации, ни поражения трех позвонков подряд, зато (кроме иррегулярности площадки тела) существует увеличение передне-заднего (сагитального) размера тела, что мы видим в нашем случае в теле L1 позвонка. Поэтому мое мнение "Р-признаки остеохондропатии апофизов тел позвонков (б-ни Шоермана), 2 стадия (по Рейнбергу)"
Андрей Юрьевич
Скажу что
Спорт - это не здоровье, как многие думают. а очень тяжелая работа и не всем, по состоянию здоровья СПОРТ ПОКАЗАН,
А, раз это тяжелая работа, то и медицинские первичное и текущие обследования должны быть серьёзными и углубленными.
Скажу, что каждый, свою дорогу выбирает сам.
По поводу иллюстрации (по всей видимости от г. Жаркова).., а кем было установлено, что в 14 лет была функциональная перестройка, или патологическая?
И как понимать подпись к иллюстрации функциональная патологическая перестройка?
Функциональная - это функциональная (чаще от напряжения).
Патологическая - это несколько другое...
Что было, в то время, сделано МРТ?
Не понял, какие диагностические критерии я не желаю принимать?
Андрей Юрьевич
При рентгенометрии критериями болезни Шейерманна-Мау считают фиксированный кифоз 40 градусов и клиновидную деформацию трёх и более соседних позвонков на вершине кифоза. При грудной форме вершина деформации приходится на уровень Th4-Th8. Грудо-поясничная форма локализована вершиной на уровне Th12-L1 с включением в процесс двух соседних позвонков. Возможно сочетание двух форм кифоза – фиксированного в грудном отделе и частично корригируемого в поясничном.
См ещё пост #32 от коллеги Демин А.
Это вы игнорируете приведенные мной диагностические критерии Атипичного (поясничного/люмбального) типа б-ни Шоермана (прикрепляю еще раз)
Андрей Юрьевич
А, что Андрей Юрьевич?
Вопрос конечно к Вам не по теме ветки, но рискну задать.
Зная, что Вы ученик профессора Леонида Давыдовича Линденбратена и также профессора Наумова (в последнем не сильно уверен), так я считал, что профессор Жарков также учиился (или защищался) у Л.Д. Линденбратена, или я сильно ошибаюсь?
Не знаю. Они почти ровесники. Павел Львович мог бы быть учеником Давида Соломоновича Линденбратена, отца Леонида Давидовича, т.к. обучался в ординатуре в Ленинграде, вот ссылка на статью Памяти Павла Львовича Жаркова http://vestnik.rncrr.ru/vestnik/obch/novosti/Zharkov.htm
Андрей Юрьевич
После непродолжительной болезни 18 мая 2015г.на 87 году ушел из жизни один из последних «могикан» отечественной рентгенологии главный научный сотрудник Научно – исследовательского отдела новых технологий и семиотики заболеваний органов и систем «Российского научного центра рентгенорадиологии» МЗ РФ профессор, докт. мед.наук П.Л.Жарков.
П.Л.Жаков родился г. Осташков, Тверской обл.12 сентября 1928г. Во время Великой Отечественной войны пережил блокаду Ленинграда, принимал посильное участие в обороне города, за что был отмечен как «Житель блокадного Ленинграда» и «Ветеран Великой Отечественной войны».
В 1947 - 1953 гг. окончил лечебный факультет Военно-морской медицинской академии. До 1957 года служил на кораблях Тихоокеанского военно-морского флота военврачем. После демобилизации обучался в ординатуре по рентгенологии в «Ленинградском институте хирургического туберкулёза и костно-суставных заболеваний».
С 1959 по 1961 год – младший научный сотрудник этого же института. После защиты кандидатской диссертации в 1968 г., перешел в Институт медицинской радиологии АМН СССР в г.Обнинске где возглавил отделение рентгенодиагностики патологии опорно-двигательной системы. Через два года в 1970г. защитил диссертацию на звание доктора мед.наук. С января 1974 г. по декабрь 1976 г. работал в должности старшего научного сотрудника Всесоюзного научно-исследовательского института физической культуры, участвовал в подготовке команды гребцов к Олимпийским играм 1980 г., которая стала чемпионом олимпиады.
С 1977 г. по 1992 г.- руководитель диагностического отдела Центрального института физиотерапии и курортологии. С 1992 года по настоящее время работал в «Российском научном центре рентгенорадиологии», где в 1994г. было присвоено звание профессора по специальности «Лучевая диагностика, лучевая терапия». П.Л. Жаркову был высококвалифицированным специалистом в рентгендиагностике воспалительных, опухолевых, дистрофических, диспластических заболеваний костно – суставной системы. Им опубликовано 350 научно – практических работ посвященных заболеваниям костно – суставной системы, соавтор трёх руководств по рентгенодиагностике, в том числе многотомное, т. 3. совместно с Г.А. Зедгенидзе, М., 1984, автор 8 оригинальных монографий, посвящённых различным видам патологии опорно-двигательной системы среди которых - «Поясничные боли, Диагностика, причины, лечение» П.Л. Жарков и соавт. М., 2001, «Остеохондроз и другие дистрофические изменения опорно-двигательной системы у взрослых и детей» М., 2009, «Нарушения формирования (дисплазии) опорно-двигательной системы в повседневной практике врача» М., 2012,.
Опираясь на разработки традиционной рентгенологии разработал новые технологии углубленной дифференциальной диагностики доброкачественных и злокачественных изменений костей, впервые исследовал не только костные структуры , но и мышечно – связочный аппарат, хрящевую ткань при целом ряде заболеваний, дегенеративно – дистрофических процессах. Разработал критерии определения эффективности лечения первичных и вторичных поражений скелета в том числе онкологических.
П.Л.Жарков вел изучение патогенеза асептического некроза кости, возможностей и пределов клинической и лучевой диагностики дистрофических изменений связок, сухожилий, мышц. Доказал, что именно эти анатомические структуры являются основным источником болевой симптоматики в опорно-двигательной системе. Изучал особенности кровоснабжения и наличия болевых рецепторов в костях, хрящах, связках, сухожилиях, мышцах, анатомических образованиях сустава. Разработал классификацию нарушений развития (дисплазий), дистрофических изменений опорно-двигательной системы. Дал определение дисплазии в соответствии с её патоморфологической сущностью.
П.Л.Жарковым разработан целый ряд новых методик рентгенографии опорно-двигательной системы. Под его руководством защитилось 8 кандидатов и докторов медицинских наук. Наряду с научной работой, П.Л.Жарков обладал талантом педагога, передавал свои опыт и знания молодым врачам, занимаясь преподавательской деятельностью в Ленинградском ГИДУВе, Российской медицинской академии последипломного образования, выездных учебных сессиях в областных и республиканских центрах Российской федерации по практической диагностике патологии опорно-двигательной системы и по методикам рентгенографии опорно-двигательной системы.
П.Л Жарков, наряду с научной, постоянно вел практическую диагностическую работу, консультируя больных в РНЦРР, Московском центре медицинской реабилитации. За заслуги в области развития отечественной рентгенологии Всероссийский национальный конгресс лучевых диагностов присвоил ему звание Лауреата Почетного знака имени проф. Ю.Н.Соколова, награжден почетной грамотой Министра здравоохранения РФ.
Спасибо Андрей Юрьевич!
Специально для коллеги Демин А. результат поиска по ключу "Atypical (lumbar) Type Scheuermann" https://yandex.ru/search/?lr=10719&msid=1508682973.0697.22870.16873&text=Atypical%20%20(lumbar)%20Type%20%20Scheuermann%20 , вот, навскидку, одна из статей https://ejmanager.com/mnstemps/53/53-1437064540.pdf?t=1447809936. и еще изображение из другого источника (см. вложение)
Андрей Юрьевич
Спасибо, дорогие мои! Я удовлетворен дискуссией и ответами сполна!
"Если бы, да кабы" - это не для меня. А так как я не профессор Жарков, расценил бы представленную рентгенограмму как 3 стадию (по Рейнбергу) остеохондропатии апофиза позвонка, вызванной систематической физической перегрузкой.
Андрей Юрьевич
1. Если вас учили писать по Мау, пишите по Мау.
2. Вам нравится повторять одно и то же? Ну, повторяйте. Не собираюсь вас убеждать. Высказал свое мнение с опорой на литературные источники (ссылки привел).
Андрей Юрьевич
Перевод статьи http://www.ajronline.org/doi/full/10.2214/ajr.179.4.1791078
Болезнь Шейерманна это деформация позвоночника,характеризующаяся неровностью замыкательных пластинок позвонков,наличием узлов Шморля,сужением межпозвонкового пространства и клиновидной формой позвонков.Для выявления используется боковая рентгенограмма позвоночника.Наиболее часто поражается грудной отдел позвоночника,но при болезни Шейерманна может также вовлекаться и поясничный отдел позвоночника.При этом болезнь поражает позвонки T10-L4.Блюменталь и другие разделяют б.Шейерманна поясничного отдела на 2 основные формы.Признаками первой,она же "классическая",формы б.Шейерманна являются: клиновидная форма минимум трёх прилегающих друг к другу позвонков(не изменение форма тела,а только угла,который при этом более 5 градусов),передние узлы Шморля,неровность замыкательных пластинок,и сужение межпозвонкового пространства,но нет передней клиновидной деформации тел позвонков.Блюменталь и другие также описывают другой вид атипичной б.Шейерманна поясничного отдела,которую они обозначают термином "острое травматическое внутрикостное дисковое грыжеобразование",это состояние,при котором имевшее место в прошлом острые вертикальные компрессионные повреждения приводят к сильным болям в спине,доказательством чего является выявление переломов замыкательных пластинок.
Мы выявили атипичную б,Шейерманна поясничного отдела у 12-летних идентичных девочек-близнецов.У одной из пациенток отсутствовали симптомы и деформация не выявлялась.Б.Шейерманна была обнаружена только потому что была сделана рентгенография.
Были предложены многочисленные теории относительно этиологии и патогенеза б.Шейерманна.Хотя роль наследственности не была подчеркнута в литературе,были сообщения о семейном группировании б.Шейерманна грудного отдела и атипичной поясничной формы,которая была обнаружена у идентичных близняшек,описанных выше.
Очевидно,генетические факторы являются одними из многих,способствующих развитию б.Шейерманна.
Поскольку болезнь может не сопровождаться симптомами и выявляемой при осмотре деформацией,у вполне здоровых члнов семьи пациентов с б.Шейерманна необходимо выполнять рентгенографический скрининг.Эти данные помогут выяснить роль генетических факторов в развитии б.Шейерманна.
Боковая рентгенограмма п.о.п. в положении стоя,12-летняя девочка,одна из двух близняшек.Атипичная форма б.Шейерманна п.о.п.,выявляется неровностью замыкательных пластинок тел L2 и L3,сужение межпозвонкового пространства м/у L1 и L2 и м/у L2 и L3,передний узел Шморля.Жалоб и деформации при осмотре не выявлено.
Вторая из близняшек,та же нозология,неровность контуров,узел Шморля передний,сужение м/у L2 и L3
Так стараемся!👦
Спасибо коллеге Андрей Юрьевич за ссылки (с удовольствием почитал что-то новое для меня). Выяснил, что критерии Соренсена к атипичной болезни Шейермана не совсем применимы. (Обычно расположенная болезнь в тораколюмбарном отделе или поясничном отделе позвоночника, характеризуется изменениями концевых пластин позвонков, сужением дискового пространства и передними узлами Шморля, но не обязательно имеет 3 последовательных клиновых позвонка). Во всех случаях ссылок, представленных как атипичные, есть ещё и другие обязательные с-мы кроме передней грыжи и др. грыж. Это всё-таки - уменьшение высоты диска и изменения замыкательной пластины.
В представленном коллегой Евгений Алексеевич случае, ясны лишь изменения на уровне лимбуса, а этого недостаточно для уверенного заключения болезни Шейермана. Наличие склерозированного дефекта достаточно лишь для заключения о поражении апофиза. Иначе говоря подбором схожих картинок не всегда можно уверенно ставить диагноз.
Для Андрея Юрьевича результат поиска по ключу «лимбус позвонка что это»:http://24radiology.ru/kostno-myshechnaya-sistema/limbus-pozvonka/
https://radiopaedia.org/articles/limbus-vertebra
И по позвоночнику (в издании от 2015г. есть и Scheuermann Disease и Limbus Vertebra):
https://docviewer.yandex.by/view/0/?*=AunM10OOkO%2FEX8kiQ4QCejZejp97InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vcU9UNWRXTlZhcytHWUZQZnV6SGIySlFrV0NVMWdZYkh5c3h2QTZLSmExbz06L0RpYWdub3N0aWMgSW1hZ2luZyAtIFNwaW5lLCAzcmQgZWQsIDIwMTUucGRmIiwidGl0bGUiOiJEaWFnbm9zdGljIEltYWdpbmcgLSBTcGluZSwgM3JkIGVkLCAyMDE1LnBkZiIsInVpZCI6IjAiLCJ5dSI6Ijg3MzAxMTEwMzE1MDg4MjI4NTYiLCJub2lmcmFtZSI6ZmFsc2UsInRzIjoxNTA4ODI3NjgyOTI1fQ%3D%3D
Не вы одни... Первая ссылка упорно шлёт в порно) по второй во че узрел или я один узрел кроме демонстрируемого заболевания?...
Евгений Алексеевич!
Вы автор ветки случая, вы задали вопрос, именно по случаю.
Вы удовлетворены ответами Глубоко - и Многоуважаемых коллег?
Уважаемый коллега!
1. Врач лучевой диагност (врач медицинсколй визуализации), согласно своим должностным обязанностям, не должен лечить, наблюдать и проводить мероприятия по реабилитации пациентов, находящихся на диспансерном учете у ортопеда травматолога и предвидеть те, или иные осложнения, или последствия..., не его это дело..., а следовательно и "говорить" ему нечего, да и не стоит...
Этак можно договориться, что врач-рентгенолог, описавший на "время Х" скиалогическую картину очагового туберкулёза не смог предположить в будущем на "время ХХ", лет этак через 10, развитие диссеминированного туберкулёза у данного пациента...., интересно, что ответит в таком случае врач-рентгенолог...., вот интересно у кого может возникнуть желание задать такой вопрос врачу-рентгенологу?
2. Я думаю, что в любой ситуации, Андрей Юрьевич найдёт что ответить.
Мау был лучевым диагностом?
Спасибо уважаемый коллега!
1. А, как же ДЕМОКРАТИЯ и СВОБОДА СЛОВА?
2. А модератор он, как "прыщ"..., где захочет, там и вскочет...
Путь к истине нелёгок. При наличии свободы. Без свободы ещё труднее.
Вам и карты в руки.
Открывайте отдельную веточку и инициируйте обсуждение по указанной Вами тематике.
Э, нет, дорогой товарищ, по ключу «лимбус позвонка » только это: http://24radiology.ru/kostno-myshechnaya-sistema/limbus-pozvonka/, (переводы из Learning Radiology и Radiopaedia), все остальное по ключу "Limbus Vertebra" .
Материал мало перевести, надо его еще адаптировать.
Поэтому повторяю вопрос: "Вы сами, в своей практике, используете термин "лимбус позвонка" или нет? И если используете, пациенты и клиницисты вас понимают, дополнительных вопросв не задают?"
Андрей Юрьевич
Вы правы, с ключом промашка! (((. Вроде русский копировал, значит не скопировал, а вставил предыдущий английский титипи.
Вот замена : http://kdcenter.ru/kd/content/klinicheskij-sluchaj-smeschennyj-pozvonkovyj-apofiz
В практике использовал до нынешнего - смещение или персистирующий апофиз. Теперь дописываю (limbus vertebra) Задают вопросы. Но пациенту проще объяснить, чем коллеге. :))) Навскидку за год просмотр собственных случаев. Дальше года просто нет обозначений в базе ( замена системника).