ФЛГ №195. Тени справа.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациент 1985г.р. Жалоб нет. Есть ФЛГ от 2016г. Видятся очагово-подобные тени справа, в прошлом году не зацепили они меня. Рекомедовал пациенту, проконсультироваться у фтизиатра, сделать ЛТГ. Через пару недель пациент приходит за архивом и сетует мол сделали КТ, подозревают онкологию или какую-то аномалию сосудов справа. Заключения не было. Я попросил принести диск. Кто что видит и думает по данной R-картине и КТ? (в КТ не ориентируюсь, нужна Ваша консультация, коллеги) 

Ссылка МСКТ https://yadi.sk/d/ThrUauF13NxRjf

ID:73783

ID:73787
Цель публикации: 
Dix аватар
Dix
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.12.2013 - 17:53
Публикации: 1030

Снимок от 2016г.:

Приложения: 
flg_no195_1985_ot_2016_1.jpg
Dix аватар
Dix
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.12.2013 - 17:53
Публикации: 1030

?

Приложения: 
flg_no195_1985_ot_2017_4.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

ОНО меня и сейчас не цепляет. Тени линейные, сосудистые. А где КТ для просвещённых и не очень?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

"Через пару недель пациент приходит за архивом и сетует мол сделали КТ, подозревают онкологию или какую-то аномалию сосудов справа. Заключения не было."

Я в очередной раз "тихонечно фигею"...

 

Dix аватар
Dix
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.12.2013 - 17:53
Публикации: 1030

NIL, добавил ссылку.  Тоже думаю, что вероятнее это сосудистые тени.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Dix wrote:

NIL, добавил ссылку.  

Эко..., не НИЛ, а НИЛА - Наталья Ивановна - представительница Прекрасного Пола..., а не мужик там какой то...

Dix аватар
Dix
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.12.2013 - 17:53
Публикации: 1030

Катенёв Валентин Львович wrote:

Dix wrote:

NIL, добавил ссылку.  

Эко..., не НИЛ, а НИЛА - Наталья Ивановна - представительница Прекрасного Пола..., а не мужик там какой то...

Я знаю, но если быть ещё точнее, то Наталия. Обращаясь к ней, сказал что я добавил ссылку. Что не так?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Все так..., а поговорить...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Все так..., а поговорить...

Поговорть лучше по существу...про представленное изображение, предполагаемую патологию или отсутствие оной. Интересно, что спецы КТ скажут.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А. я уже по-существу снимка поговорил - норма.

А ежели автора что цепляет, так не надо ограничиваться одной проекцией.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 8 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9113

Связанное с сосудами, тянет на аневризму. Т.е. по-нашему сосудистая мальформация. Им бы контраст ввести, тогда бы не говорили: "онкология или что-то сосудистое".

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Dix wrote:

 добавил ссылку.  Тоже думаю, что вероятнее это сосудистые тени.

Dix, для удобства пользователей залила DICOM в шапку. Насколько позволяют мои скромные познания криминальных теней не нашла. Только линейные, сосудистые.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dix аватар
Dix
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.12.2013 - 17:53
Публикации: 1030

И.Бондаренко wrote:

Связанное с сосудами, тянет на аневризму. Т.е. по-нашему сосудистая мальформация. Им бы контраст ввести, тогда бы не говорили: "онкология или что-то сосудистое".

Так и будут дообследовать с контрастом с его слов на неделе.

Dix аватар
Dix
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.12.2013 - 17:53
Публикации: 1030

NIL, спасибо. Научите меня как добавлять сразу туда

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Dix wrote:

И.Бондаренко wrote:

Связанное с сосудами, тянет на аневризму. Т.е. по-нашему сосудистая мальформация. Им бы контраст ввести, тогда бы не говорили: "онкология или что-то сосудистое".

Так и будут дообследовать с контрастом с его слов на неделе.

а чё сразу? не снимая со стола?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Dix wrote:

Научите меня как добавлять сразу туда

Здесь всё понятно расписано. Обратите внимание. Делаем zip-архив (несколько беслплодных попыток совершила, пока не сообразила, почему не получается)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dix аватар
Dix
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.12.2013 - 17:53
Публикации: 1030

Евгений Алексеевич wrote:

Dix wrote:

И.Бондаренко wrote:

Связанное с сосудами, тянет на аневризму. Т.е. по-нашему сосудистая мальформация. Им бы контраст ввести, тогда бы не говорили: "онкология или что-то сосудистое".

Так и будут дообследовать с контрастом с его слов на неделе.

а чё сразу? не снимая со стола?

Этого не могу сказать.

Dix аватар
Dix
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.12.2013 - 17:53
Публикации: 1030

Спасибо, NIL )

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Катенёв Валентин Львович wrote:

А. я уже по-существу снимка поговорил - норма.

А ежели автора что цепляет, так не надо ограничиваться одной проекцией.

+1

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Единичный парафиссуральный внутрилегочный узелок. Контролировать (раз в год, лучше по низкодозному протоколу).

Приложения: 
untitled.jpg22.jpg

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Марина Сергеевна wrote:

Единичный парафиссуральный внутрилегочный узелок. Контролировать (раз в год, лучше по низкодозному протоколу).

Спасибо за разъяснение.

А, что это может быть вообще, при возможности, не сочтите за труд, перечислить возможные нозологии.

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Марина Сергеевна wrote:

 Контролировать (раз в год, лучше по низкодозному протоколу).

На контроль, по всей видимости, должен направлять врач клиницист?

Интересно, а целесообразно ли с такими изменениями ставить пациентов на Д-учет?

И вообще кто должен "диспетчировать" таких пацинтов?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Марина Сергеевна wrote:

внутрилегочный лимфоузел, наверное 

Надо понимать, что на настоящее время, это не клинически-значимая патология?

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Лучше всего просуммировал данные по ВЛЛУ и тактику по ним Павел Коротков (Вrevis)

https://radiographia.info/presentation/vnutrilegochnye-limfouzly-perifissuralnye-uzelki-chto-dolzhen-znat-radiolog

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо, хорошая презентация, СПАСИБО!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Но, меня интересует российский регламент, именно для практического врача лучевого диагноста.

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

А нет его, Валентин Львович, толкового регламента, как и по  солитарным узелкам (по критериям lungRADS).

  Я так понимаю, все эти гайды и их соблюдение ложится на карман пациента, нашему государству западный опыт в экономическом смысле не нужен. Это ж столько денег надо.

Что-то в этом направлении делал Тюрин, но не доделал видимо.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Марина Сергеевна wrote:

А нет его, Валентин Львович, толкового регламента, как и по  солитарным узелкам (по критериям lungRADS).

Спасибо за разъяснение Марина Сергеевна!

Жаль, что "российского регламента" по этому поводу нет, очень жаль..., видать в общероссийском масштабе ещё воробушек в одно место не клюнул...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Марина Сергеевна wrote:

Что-то в этом направлении делал Тюрин, но не доделал видимо.

А может быть не дали доделать...

Вон и 132 завернули на доработку....

..., а чтобы не доработал так и "корону" по-быстрому сняли...

Dix аватар
Dix
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.12.2013 - 17:53
Публикации: 1030

Пациенту провели дополнительно КТ с контрастированием. Марина Сергеевна права, это внутрилегочный лимфоузел.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Dix wrote:

Марина Сергеевна права, это внутрилегочный лимфоузел.

Вы сильне не правы!

Марина Сергеевна о ЛИМФОУЗЛЕ и не заикалась..., тем паче о "внутрилегочном лимфоузле"...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Вы сильне не правы!

Марина Сергеевна о ЛИМФОУЗЛЕ и не заикалась..., тем паче о "внутрилегочном лимфоузле"...

Заикалась, заикалась см #25.( а сейчас ей наверное икается)))


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Заикалась, заикалась см #25.

Бревис попутал..., вот и заикалась..., но говорила о другом

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Во дела!

Именно о внутрилегочном лимфоузле и говорила (как о паттерне); это предположение, если перечитать доклад Павла, там не все однозначно с гистологией таких изменений.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.