По правильному ли адресу я направил на консультацию?

Хороший ателектаз, культя главного бронха. Остро возникшая клиника все-таки смущает, но инородного тела не видно.

Единственный правильный адрес - бронхоскопия (инородные тела бывают рентгенонегативными)

В ОД направили?

Возраст пациетки?

если старая - может протез зубной

NIL wrote:

Единственный правильный адрес - бронхоскопия (инородные тела бывают рентгенонегативными)

+1. Какой то клапанный механизм в главном бронхе, " играет".

правильно направили по итогу

Честно говоря, смущают кальцинаты трахеобронхиальной и паратрахеальной групп справа. Туберкулез бронха тоже может давать ателектаз.

Игорь Иванович!

А когда либо у данной пациентки норма  на флюхе, или на рентгенограмме была.

Не оставляеи мысль о гипоплазиях, аплазиях и агенезиях....

Игорь Иванович wrote:

Выставляю в хронологическом порядке дальнейшие рентгенограммы.

Жду с большим нетерпением.

И ещё больше убеждаюсь в наличии аномалии развития справа...

Да..., метастазы наличествуют...

Видать не сильно "злобная неоплазия" была справа в прикорневой области..., хотя и тогда "кругляк" был не один...

Игорь Иванович wrote:

Согласитесь, что неопроцесс не может длиться с 1984г и по настояшее время.

Соглашусь.

Соглашусь, что был "тубер" (обызвествления), был, по всей видимости, и плеврит справа (спаечка то есть)..., а вот что ПОТОМ, на этой "почве" родился "с клешнями", так тут надо подумать...

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Иванович wrote:

Согласитесь, что неопроцесс не может длиться с 1984г и по настояшее время.

Соглашусь.

Соглашусь, что был "тубер" (обызвествления), был, по всей видимости, и плеврит справа (спаечка то есть)..., а вот что ПОТОМ, на этой "почве" родился "с клешнями", так тут надо подумать...

Да плеврит был указано в выписке из онкодиспансера. Настреляло слева разнокалиберными снарядами

Слабовата динамика для метастаза.

Тоже одинаково смотрится. И складывается ощущение, что КТ от 20.03.15 и 3.11.15 идентичны.

Версия: Лимфангиолейомиматоз, осложнившийся обструкцией бронха, ателектазом и присоединением инфекции справа (специфической?).

ДмитрийД wrote:

Версия: Лимфангиолейомиматоз, осложнившийся обструкцией бронха, ателектазом и присоединением инфекции справа (специфической?).

Что в мокроте?

Agr_Ai wrote:

ДмитрийД wrote:

Версия: Лимфангиолейомиматоз, осложнившийся обструкцией бронха, ателектазом и присоединением инфекции справа (специфической?).

какие признаки лам вы видите на представденных сканах?

Женский пол. Округлость образований. Стабильность изменений. Непонятный анамнез с онкологическим диспансером (имеется ли гистология?). Плотности образований не знаю; похожи на солидные.

Игорь Иванович wrote:

Оськин С.В. wrote:

Тоже одинаково смотрится. И складывается ощущение, что КТ от 20.03.15 и 3.11.15 идентичны.

Хорошо, я дома посмотрю, может и ошибся. Но ведь для болезни, длящейся десятки лет, тяжело ждать динамики за 8 месяцев. И ведь есть КТ за 2016 год. Выскажите своё мнение по поводу правильности- неправильности выставленного диагноза. Или течение болезни полностью соответствует диагнозу?

Считаю, что Вы все сделали правильно. В ОД дорога с такой картиной. А дальше уже узкие спецы пусть работают, устанавливают, что да как. Неужели не было ни одной гистологии? При такой-то локализации процесса. Для онкологии такого распространения динамика слабоватая, хотя "онкорентгенологам", виднее, конечно.

"Единственный правильный адрес - бронхоскопия" #2.  Согласен с коллегой. Но о бронхоскопии ни одной буквы больше нет. Проводилась ли бронхоскопия? Если да, то что обнаружено было?

ДмитрийД wrote:

Agr_Ai wrote:

ДмитрийД wrote:

Версия: Лимфангиолейомиматоз, осложнившийся обструкцией бронха, ателектазом и присоединением инфекции справа (специфической?).

какие признаки лам вы видите на представденных сканах?

Женский пол. Округлость образований. Стабильность изменений. Непонятный анамнез с онкологическим диспансером (имеется ли гистология?). Плотности образований не знаю; похожи на солидные.

Игорь Иванович wrote:

Я со всеми согласен, и по рентген и КТ картинам - это центральный Са, что я и написал сразу, и оно все подтвердилось. Очевидно были и бронхоскопия и гистология, которые это тем, или иным способом подтвердило,ведь пациентка обследовалась и в столичном и областном (не раз) ОД. Но даже с 2007 года, когда я впервые столкнулся с этим случаем, по сегодняшний день - прошло 10 лет. А если взять весь имеющийся архив - в правом легком  не все в порядке было с 1984 горда, а может и ранее (просто архива нет). И я думаю, или предполагаю, что это одна патология. Так это уже 33 года. Вот, что смущает.

Игорь Иванович спасибо! случай получился интересный. И скиалогически интересен и некоторыми моментами(сроки удивляют конечно...)

Игорь Иванович wrote:

Я со всеми согласен, и по рентген и КТ картинам - это центральный Са, что я и написал сразу, и оно все подтвердилось. Очевидно были и бронхоскопия и гистология, которые это тем, или иным способом подтвердило,ведь пациентка обследовалась и в столичном и областном (не раз) ОД. Но даже с 2007 года, когда я впервые столкнулся с этим случаем, по сегодняшний день - прошло 10 лет. А если взять весь имеющийся архив - в правом легком  не все в порядке было с 1984 горда, а может и ранее (просто архива нет). И я думаю, или предполагаю, что это одна патология. Так это уже 33 года. Вот, что смущает.

Интересно к какому виду относится по гистологической классификации.

Оськин С.В. wrote:

Тоже одинаково смотрится. И складывается ощущение, что КТ от 20.03.15 и 3.11.15 идентичны.

Да, это одно и то же исследование. Правое лёгкое по последней КТ полностью ателектазировано, да ещё и с деструкцией.Очень жаль, что нельзя посмотреть эти исследования полностью и нет медиастинального режима. При такой давности " рака" должны быть злокачественные метастазы. Где они? Похожие на них образования  в левом лёгком- только похожи. В средостении тоже их не заметила ( конечно, без мягкотканного режима нельзя утверждать, и всё же) . Я согласна с Дмитрием Д - подумала на лейомиоматозные ( или фибролейомиоматозные) узлы. Насчёт ФКТ у меня большие сомнения. Да, туберкулёз , конечно, был, но вовремя остановился, так сказать. Тут явная сочетанная патология. Гинекологи не подключались к исследованию?

Игорь Иванович wrote:

Миргалина wrote:

Очень жаль, что нельзя посмотреть эти исследования полностью и нет медиастинального режима

Я в этом не понимаю. КТ в шапке в режиме легких. Добавил режим грудной клетки за 04.03.16

Спасибо за добавочку. Метастазов нет. Нигде. В теле позвонка на уровне патологических  образований слева- красивая гемангиома. В костном режиме ещё красивее будет выглядеть. Неужели так  ни разу и не контрастировали? В общем, очень странно, что "нашли" рак. Моё видение картины с "первых кадров" и острой клиники ( в шапке) такое: был инфильтративный туберкулёз в/доли справа, образовались крупные кальцинаты. Один из них, по-видимому, стал причиной пролежня бронха( видно, он тесно прилежал к его стенке), случилась обтурация бронха с ателектазом. Далее-деструкция, ну и пошло-поехало. Параллельно имел место ещё один патологический процесс ( двусторонний), который усугубил картину справа, а слева -шёл с вялой динамикой по причине доброкачественности. Одну версию я уже высказала выше. Конечно, сейчас уже 2017 г. Может, что-то и выросло злое, но не то, что мы обсуждаем.

Кстати, вот что ещё нашла ( радиомед-это огромная кладовая!): эту форму лейомиоматоза следует дифференцировать с метастатическим процессом в лёгких!

Так что там у нас с гинекологами? Консультации, осмотры, исследования, операции?

Игорь Иванович wrote:

Миргалина wrote:

Так что там у нас с гинекологами? Консультации, осмотры, исследования, операции?

По гинекологии никакой информации, в карточке никаких намеков. При личной встрече спрошу. А костные структуры закинул в шапку.

А загрузился снова лёгочный режим. Ещё что-то смогли узнать у пациентки?

Спасибо, Игорь Иванович. В костном режиме ( сокращённом) ничего криминального-красивая гемангиома и мелкий плотный очаг в головке левой плечевой кости ( не думаю, что мтс).

Держите, пожалуйста, в курсе. Очень занимательный случай.

Два раза при постановке трахеостомы на длительный срок наблюдал выраженный рост грануляционной ткани трахеи,с ее частичной обтурацией, потребовавший ее эндоскопического, хирургического  удаления. Это как бы к продолжению пролежня бронха #38 и ателектазированию правого легкого (начало процесса, АК ведь не находили?) Вспомнил, появилась мысль.

Игорь Ким wrote:

Два раза при постановке трахеостомы на длительный срок наблюдал выраженный рост грануляционной ткани трахеи,с ее частичной обтурацией, потребовавший ее эндоскопического, хирургического  удаления. Это как бы к продолжению пролежня бронха #38 и ателектазированию правого легкого (начало процесса, АК ведь не находили?) Вспомнил, появилась мысль.

Вот именно, грануляции всегда возникают, где длительно присутствует инородное тело ( бронхиолит ли, трубка ли или специфическое воспаление- особенно в просвете бронха). Разрастается соединительная ткань, деформирующая и порой, сужающая его просвет с развитием ателектаза. На этом основано и установка на длительное время КББ ( клапанного бронхоблокатора) в просвет бронха, дренирующего "CV". Цель-формирование ателектаза, закрытие полости.

Для двух лет наблюдения ( по последним представленным рентгенограммам) динамика в отрицательную сторону минимальна. А УЗИ орг. брюшной полости ей делали? Там ведь образование правого надпочечника есть. А саркоидоз клиницисты не пытались рассмотреть как вариант?

Медленно текущий онкологический ( гранулематозный) процесс, изначально вполне мог быть доброкачественным, как впрочем и злокачественность не всегда поддается здравому смыслу. Решающее слово должно быть за гистологом, может быть даже не одним." Благо" доступного материала (допускаю, в который раз) достаточно при обычной ФБС,чрезбронхиальной ФБС, если конечно предыдущий материал вызывает сомнение.