Пневмония или ?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Продуктивный кашель, одышка, мокрота. 15мес.

ID:74562
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16436

Пневмонии не нахожу. На норму рука не поднимается. Пусть побьют меня чем хотят. Косвенные признаки бронхита наваяла бы. Вот. С учётом длительности страдания, возможно, уже Хр. бр.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4673

Рыхлая слизистая бронхов, ее отек в 15мес вполне могут укладываться в данную рентгенологическую  картину как при пневмонии( справа), так и при отсутствии ее,обычную инфекцию, орз, ( автор не говорит о температуре). Клиника,аускультация,рентген даст более объективную информацию.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1699

Очень маленький снимок. Обогащение сосудистого рисунка в прикорневой зоне правого легкого в верхних и нижних отделах. Как таковой инфильтрации не вижу, корни перекрыты средостением. Если длительный кашель, то срединная томограмма средостения и консультация фтизиатра.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 1 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 1988

неблагодарное это дело оценивать без стандартного бокового

Kseshinskaya аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 27.07.2016 - 10:59
Публикации: 299

🙇

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 20 часов назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 764

Я бы написал норму.

А вот доктор, представивший композицию, видит бронхиолит …(((

Только по прямой ренгенограмме!

Да ещё и – «Viral bronchiolitis»  О_о!

Case contributed by Dr Luke Danaher

https://radiopaedia.org/cases/viral-bronchiolitis

Суть: «  Может (т.е.бронхиолит ) проявляться в виде гиперпневматизации с наличием (обычно двусторонним симметричным) перибронхиального утолщения и отсутствием  признаков консолидации или фокальной консолидацией легких. Могут быть сегментные / субсегментные / линейные ателектатические изменения…»

   Как всегда. Пропустить пневмонию трудно, а придумать легко, или сочинить бронхит –бронхиолит по «вздутию»? и «пери» инфильтрации ( хоть убей, не различима она на снимке, надо же видеть сами бронхи и утолщение их стенок!… ну  такое возможно  только в голове… не наяву). А уж консолидации – это и вовсе не -лит , а просто пневмония. Подобные вещи допустимы при КТ, и не надо, умничая,  "впаривать" их в рентгенограмму –симплекс.

 По  Л.Н.Толстому : « Чисто писано в бумаге, да забыли про овраги, как по ним ходить.»

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4673

Да, сложности возникли, то ли возраст 15 мес, то ли длительность 15 мес. 

P.S. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 24.05.2016 - 17:13
Публикации: 676

Пневмонии пока не видно, а вот что бронхит у ребенка - без сомнений. Муфтообразное утолщение стенок бронхов здесь прекрасно видно и по прямой проекции (ортогональный срез выдает, особенно справа). Указывать  это или нет рентгенологу, дело личное, каждый сам для себя этот многострадальный вопрос решил. И башмаками бросаться бесполезно )) Педиатр, направивший такого ребенка, в бронхите не сомневается, ему бы пневмонию не прозевать.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Вирусный бронхиолит. Классика жанра на отличном вдохе!)

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4829

Демин А. wrote:

... А уж консолидации – это и вовсе не -лит , а просто пневмония. Подобные вещи допустимы при КТ, и не надо, ...,  "впаривать" их в рентгенограмму –симплекс.

 

+ 1 , статья с СПР  http://zhuravlev.info/a_53_-бронхиолиты--возможности-рентгенологической-диагностики&

На последней учебе в Москве в этом году убедительно просили ;)  - не переносить терминологию КТ в описание классических рентгенологических исследований

Не нам судить…

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Здесь клинико-рентгенологическое заключение должно быть, суммировать всю информацию. И основной вопрос - тот, что в шапке. Сталкивался с такой ситуацией, снимки детям из др.учреждения на предмет пневмонии?, но уже несколько дней применяли антибиотики, разобраться потом сложно.  Не было ли подобного? Здесь возраст - 15лет?

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 20 часов назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 764

Евгений Алексеевич wrote:

Вирусный бронхиолит. Классика жанра на отличном вдохе!)

Ну прям: «Veni, vidi, vici»! ) На основании чего?

  Попытаюсь сам объяснить, почему вдруг видим вирусный брохиолит: 1. Анамнез подходящий! 2. Вера в то, что ихнее – лучше, они умнее (поверьте, там как и у нас, бреда немерено). 3. По описанию австралийского д-ра Luke Danaher , тут не вдох хороший, а вздутие легких с обеих сторон. 4. По-моему, увеличение количества видимых элементов – это переполненные сосуды ( к примеру – ревел при съёмке! см.возраст). Доктор считает, что это инфильтрация перибронхиальная.  Т.е. утолщение стенок мелких бронхов до диаметра видимых артерий и вен, без закупорки просвета? Однако. Скорее это уже тогда интерстициальная пневмония или отек! О_О 5. Упомянутых ателектазов не видно…( лично я не вижу). Так откуда обоснование заключения вирусный бронхиолит, не диагноза. В диагноз я верю, но только не на основании приведенной рентгенограммы. И ещё, я бы не брался, будучи просто рентгенологом, диагносцировать невидимое. А вот будучи  педиатром – да! На основании ОАК, ОАМ и пр. АМ, а в конце для успокоения души может чуть на снимок глянул бы для себя.

     Ортогональная проекция – да! Одно но. К сожалению, бронх не труба прямая, а весьма изогнутая и подвижная. Т.е. стенка визуально «утолщена» может быть из-за проекционного изгиба, если кому-то нравится считать это отёком стенки бронха и перибронха, называя явным бронхитом  - не могу возразить. Вот и получается: пошла мама к одному – ничего не нашёл тупой, а этот глянул на снимок, и, ничего не спрашивая, сразу бронхит- бронхиолит  увидал.)))

     15мес. указан возраст, см.ссылку.

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 18 часов назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1087

Демин А. wrote:

Ну прям: «Veni, vidi, vici»! ) На основании чего?

  Попытаюсь сам объяснить, почему вдруг видим вирусный брохиолит: 1. Анамнез подходящий! 2. Вера в то, что ихнее – лучше, они умнее (поверьте, там как и у нас, бреда немерено). 3. По описанию австралийского д-ра Luke Danaher , тут не вдох хороший, а вздутие легких с обеих сторон. 4. По-моему, увеличение количества видимых элементов – это переполненные сосуды ( к примеру – ревел при съёмке! см.возраст). Доктор считает, что это инфильтрация перибронхиальная.  Т.е. утолщение стенок мелких бронхов до диаметра видимых артерий и вен, без закупорки просвета? Однако. Скорее это уже тогда интерстициальная пневмония или отек! О_О 5. Упомянутых ателектазов не видно…( лично я не вижу). Так откуда обоснование заключения вирусный бронхиолит, не диагноза. В диагноз я верю, но только не на основании приведенной рентгенограммы. И ещё, я бы не брался, будучи просто рентгенологом, диагносцировать невидимое. А вот будучи  педиатром – да! На основании ОАК, ОАМ и пр. АМ, а в конце для успокоения души может чуть на снимок глянул бы для себя.

     Ортогональная проекция – да! Одно но. К сожалению, бронх не труба прямая, а весьма изогнутая и подвижная. Т.е. стенка визуально «утолщена» может быть из-за проекционного изгиба, если кому-то нравится считать это отёком стенки бронха и перибронха, называя явным бронхитом  - не могу возразить. Вот и получается: пошла мама к одному – ничего не нашёл тупой, а этот глянул на снимок, и, ничего не спрашивая, сразу бронхит- бронхиолит  увидал.)))

     15мес. указан возраст, см.ссылку.

 Согласен с каждым Вашим словом, уважаемый коллега!!

С уважением. Ильич.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 1 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 1988

рентгенпризнаков бронхита нет, точка.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 18 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2606

Ню-ню. У меня тоже первая мысль возникла об инфекционном бронхиолите ( о вирусе не знаю, но об инфекционном точно). Как же я "ошиблась"! Но раскаяния нет. И не будет.