Пневмомедиастинум??

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Добрый день, коллеги, нужен Ваш сторонний взгляд. Ребенок поступил по поводу образования левого гемиторакса 18.12.17 г.(первый снимок) В тот же день была взята биопсия. 2 снимок выполнен сегодня. На Ваш взгляд, есть ли признаки пневмомедиастинума сегодня? На 3 снимке прицельно зона интереса. 

  • Rg
Rg ID:74643
Цель публикации: 
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

"На Ваш взгляд, есть ли признаки пневмомедиастинума сегодня?"

А они, эти признаки вообще были, если были, то как были зафиксированы?

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1193

Думаю, что это скиалогия.

С уважением. Ильич.

bocoboco аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.12.2016 - 19:31
Публикации: 199

Катенёв Валентин Львович wrote:

"На Ваш взгляд, есть ли признаки пневмомедиастинума сегодня?"

А они, эти признаки вообще были, если были, то как были зафиксированы?

 

Были "зафиксированы" сегодня коллегой (КМН) по сегодняшнему снимку, полоса просветления справа по ее мнению-небольшой пневмомедиастинум. Я не согласен, считаю просто скиалогией. Решил спросить у более опытных коллег. А Ваше мнение?

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Как образование диагностировали? КТ? Подключичку и дренаж плевральной? медистинальной? полости вижу, эмфизему мягких тканей и сомнительный (образование?) фокус слева вижу. Газа в средостении не вижу.

bocoboco аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.12.2016 - 19:31
Публикации: 199

Оськин С.В. wrote:

Как образование диагностировали? КТ? Подключичку и дренаж плевральной? медистинальной? полости вижу, эмфизему мягких тканей и сомнительный (образование?) фокус слева вижу. Газа в средостении не вижу.

 

Это уже отдельная тема, ребенок около 2-3 месяцев контролировался с диагнозом "реактивный тимус" . В динамике (по КТ) - отрицательная(могу предоставить завтра). В связи с этим была взята биопсия. Ждем результата. Спасибо за Ваше мнение.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Если только этот участок с ОЧЕНЬ большой натяжкой (принимая во внимание тканевую эмфизему слева)

Приложения: 
pn.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

На втором снимке ?, зона интереса ниже, вдоль контура сердца справа. 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Игорь Ким wrote:

На втором снимке ?, зона интереса ниже, вдоль контура сердца справа. 

Если Вы об этой линии (зелёные стрелки), считаю её сосудом,есть ответвления в ортогональной проекции (красные стрелки)

Приложения: 
sp.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

bocoboco аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.12.2016 - 19:31
Публикации: 199

Коллеги , я Вас понял. Спасибо. Объективно, воздуха в средостении нет. Насчёт основного заболевания , могу проследить результаты биопсии. Интересно, всё-таки , это образование тимуса либо лимфома. 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

На втором снимке ?, зона интереса ниже, вдоль контура сердца справа. 

Если Вы об этой линии (зелёные стрелки), считаю её сосудом,есть ответвления в ортогональной проекции (красные стрелки)

Полоска воздуха между отмеченной Вами линии зелеными стрелками и тенью сердца. Вдоль всего контура сердца.( лучше на второй рентгенограмме)

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Против пневмомедиастинума, нет признаков. При сравнении с первым снимком - да контур сердца стал виден более четко, но на первом рисунок был сгущен, может не на полном вдохе. И потом, пункция образования слева, а ищем справа. Логичнее наоборот.

Приложения: 
2_14.jpg2_15.jpg

Verum plus uno esse non potest.

zOLDzRentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 16 часов назад
Зарегистрирован: 09.10.2017 - 07:41
Публикации: 16

Мое мнение Небольшой пневмомедиастинум, разрешиться. Часто бывает при торакоскопиях, пункциях.

ZoldZrentgen

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Где? Стрелками покажите, плиз. Пневмомедиастинум - это тонкая, четкая полоса просветления (воздуха) между эпикардом и перикардом, оконтуривающая силуэт сердечной тени. Здесь четкий контур только с одной стороны (справа) и ничем не ограничен со стороны легкого.

Verum plus uno esse non potest.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

brainmodel wrote:

Где? Стрелками покажите, плиз. Пневмомедиастинум - это тонкая, четкая полоса просветления (воздуха) между эпикардом и перикардом, оконтуривающая силуэт сердечной тени. Здесь четкий контур только с одной стороны (справа) и ничем не ограничен со стороны легкого.

Брейн вернулся!!!))))))))

Mine аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2017 - 23:15
Публикации: 245

brainmodel wrote:

 Пневмомедиастинум - это тонкая, четкая полоса просветления (воздуха) между эпикардом и перикардом, оконтуривающая силуэт сердечной тени.

Пневмоперикард. 

 

zOLDzRentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 16 часов назад
Зарегистрирован: 09.10.2017 - 07:41
Публикации: 16

Мне кажется слева не видно из-за интенсивности тени образования. Слева за пневмомедиастинум указывает уж слишком  протяженная эта  тень просветления.

ZoldZrentgen

zOLDzRentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 16 часов назад
Зарегистрирован: 09.10.2017 - 07:41
Публикации: 16

Как если бы это был скиалологический эффект. 

ZoldZrentgen

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

brainmodel wrote:

 И потом, пункция образования слева, а ищем справа. Логичнее наоборот.

Мне кажется, это не аргумент. Демонстрировал пневмомедиастинум у больной с бронхиальной астмой( весна-лето 17г) без всякого хирургического и терапевтического вмешательства. И, катетр, если это катетр, стоящий в правой половине грудной клетки. Где?

zOLDzRentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 16 часов назад
Зарегистрирован: 09.10.2017 - 07:41
Публикации: 16
  1. Хороший вопрос, мне кажется это подключичный катетер - нефункционирующийhttp://www.researchgate.net/figure/256477609_Chest-X-ray-showed-inserted-left-subclavian-venous-port-and-foreign-body-on-left-lung

 

ZoldZrentgen

zOLDzRentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 16 часов назад
Зарегистрирован: 09.10.2017 - 07:41
Публикации: 16

Конешно это не разрыв катетера но локализация конца катетера очень похоже. Может причина в этом.

ZoldZrentgen

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Mine wrote:

brainmodel wrote:

 Пневмомедиастинум - это тонкая, четкая полоса просветления (воздуха) между эпикардом и перикардом, оконтуривающая силуэт сердечной тени.

Пневмоперикард. 

 

Ок, недобрал. При пневмомедиастинуме воздух, как правило, расположен в клетчатке средостения (обозначена зеленым), может попадать в полость перикарда. Топографически обозначается, что воздух распространяется в средостении между листками париетальной плевры легких.

Приложения: 
1.jpg

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Тогда возникает вопрос, почему он не распространяется вдоль всей периферии легкого, между париетальной плеврой и внутригрудной фасцией? Вероятно, имеются анатомические естественные "ограничители". И основное количество воздуха скапливается в клетчатке средостения между перикардом и внутригрудной фасцией, как на этом рисунке (обозначено зеленым).

Приложения: 
2.jpg

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Третий момент. При таком вероятном пневмомедиастинуме, как в представленном случае, когда стоит вопрос "есть-нет" важно не акцентироваться на поиске сомнительных симптомов, а назначить динамику через сутки. Она была?

Verum plus uno esse non potest.