Пневмония осложненная выпотом?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина 1972г.р Со слов родственника ( сам не дееспособен)  температурит 2 недели по 39-39.5°С

Госпитализировали  с  пневмонией 10.06 ,(первый снимок)  толком взять пунктат не удается.

Сегодня промежуточный контроль ( второй снимок) продолжает температурить по 38 , кашляет

ID:77059
Цель публикации: 
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Очень сложно за жидкостью найти  инфильтрацию, может вообще и не быть, а окажется эмпиемой. Надо колоть, жидкости достаточно много, что бы не получить.( Почему то один прямой и два боковых)

Иван Шрамко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.12.2013 - 15:48
Публикации: 212

Игорь Ким wrote:

Очень сложно за жидкостью найти  инфильтрацию, может вообще и не быть, а окажется эмпиемой. Надо колоть, жидкости достаточно много, что бы не получить.( Почему то один прямой и два боковых)

+1.

Кто ж его знает, что там, за гидротораксом? Можно на КТ отправить, но по большому счету все равно пунктировать надо. А там и картина прояснится.....

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 474

Не загрузилось с первого раза.

Прямая при поступлении

Приложения: 
10.06.jpg
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7863

Можно назвать это плевропневмонией, не исключается, что выльется это всё в эмпиему плевры; стойкая лихорадка с такими высокими цифрами наводит на эту мысль.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Копится жидкость, пункция и посев. В компремированном легком на фоне сдавления л.тк. не исключить инфильтрацию на данный момент. Откачивайте, рентгенконтроль покажет была ли пневмония.

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2321

Almo wrote:

Можно назвать это плевропневмонией, не исключается, что выльется это всё в эмпиему плевры; стойкая лихорадка с такими высокими цифрами наводит на эту мысль.

+1

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Александр Левада wrote:

Не загрузилось с первого раза.

Прямая при поступлении

С учетом первой рентгенограммы(+ жидкость с затеком по малой м\долевой), отсутствием смещения средостения, не эффективностью торакоцентеза можно предположить: 1-жидкость высокой плотности ( эмпиема, гемоторакс); 2- +к жидкости высокое стояние купола диафрагмы; 3-уменьшение объема доли. 

Те, кто видит плевропневмонию, покажите, уточните локализацию.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Зона интереса промежуточный бронх

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Бронхоскопия приведет к онкологии.

Анатолий Петрович

X-KVANT аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2014 - 22:06
Публикации: 145

За жидкостью сложновато что-то увидеть, нужна пункция затем R контроль.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Almo wrote:

Можно назвать это плевропневмонией, не исключается, что выльется это всё в эмпиему плевры; стойкая лихорадка с такими высокими цифрами наводит на эту мысль.

 Термин плевропневмония (крупозная) предусматривает наличие возбудителем пневмококка (Streptococcus pneumoniae) не имеющего по природе своей экзотоксинов. Соответственно пневмококковая инфекция не может осложниться нагноением.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7863

Михаил Александрович, используя термин " плевропневмония" имел ввиду сочетание инфильтрации и выпота в плевральной полости, что можно предложить исходя из скиологической картины в данном случае.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 46 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17771

Вообще запретил бы на территории РФ термин "плевропневмония", такое количество всего в одну кучу валят.

Андрей Юрьевич

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 474

На фоне а/б терапии перестал температурить , кашляет, тромбоцитопения . Пропунктируют , выложу снимки.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Almo wrote:

Михаил Александрович, используя термин " плевропневмония" имел ввиду сочетание инфильтрации и выпота в плевральной полости, что можно предложить исходя из скиологической картины в данном случае.

 Меня впрочем исходя из скиалогической картины интересует проходимость промежуточного бронха.

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 474

Сегодня контроль.

Ну как, супер ?

Приложения: 
shel2.jpgshel.jpg
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Александр Левада wrote:

Сегодня контроль.

Ну как, супер ?

Не супер. Имея 11дневный рентген контроль, не зная в т.ч. торакоцентез повторно был или нет,  сложно определиться с диагнозом чистого плеврита, или плеврита, как осложнение пневмонии. Может несколько менятся дальнейшая тактика. Неужели не было промежуточных рентгенограмм? Как заключились Вы и клиницисты?

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 474

04 07 снова заехал  "по скорой".

( По предыдущим снимкам , в моё отсутствие, клиницист решил пора выписывать) Не пунктировали,тромбоциты низкие

Приложения: 
sh2_segodn.jpgsh_segod.jpg
ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1063

Так первый раз, после пункции, что показала цитология? Без исследования пунктата все бессмысленно, имхо.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7863

А. Горюнов wrote:

Бронхоскопия приведет к онкологии.

+1.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Юрьевич wrote:

Вообще запретил бы на территории РФ термин "плевропневмония", такое количество всего в одну кучу валят.

Интересное мнение.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Александр Левада wrote:

 Пропунктируют , выложу снимки.

Сколько жидкости было получено?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Думаю пневмонии была очень сомнительна. Рецедивируюший  гидроторакс. Учитывая недееспособность ( со слов автора, могу предположить и не курит) исключить, в том числе( помимо банальной инфекции) и специфику. Тромбоцитопения- один из факторов кровотечения. При онкологии наблюдается тромбоцитоз.

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 474

Судьба не известна, увезли в город  с циррозом , пьет много, курит траву...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Напомнили про цирроз. Было подобное или не очень в мае( демонстрация " Показалось интересно 18.05.18). Пунктировали многократно, обследовали, закончилось торакоскопией с биопсией легкого и плевры( гастроэнтерологи ни очень то  хотели соглашаться с подобным). Ни чего не нашли. На выходе заключились гидротораксом на фоне цирроза печени.

Спасибо.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7863

Игорь Ким wrote:

Напомнили про цирроз. Было подобное или не очень в мае( демонстрация " Показалось интересно 18.05.18). Пунктировали многократно, обследовали, закончилось торакоскопией с биопсией легкого и плевры( гастроэнтерологи ни очень то  хотели соглашаться с подобным). Ни чего не нашли. На выходе заключились гидротораксом на фоне цирроза печени.

Спасибо.

Игорь, а вашем случае была у пациента температура?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Напомнили про цирроз. Было подобное или не очень в мае( демонстрация " Показалось интересно 18.05.18). Пунктировали многократно, обследовали, закончилось торакоскопией с биопсией легкого и плевры( гастроэнтерологи ни очень то  хотели соглашаться с подобным). Ни чего не нашли. На выходе заключились гидротораксом на фоне цирроза печени.

Спасибо.

Игорь, а вашем случае была у пациента температура?

Поступал и лечился в г\энтерологии, не отвечу, могу быть не точен.