Что можно предположить?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Профилактическая флюорография, а тут тяжело дышать (стало быть диагностическая), динамика ( правда 5-ти летней давности)

ID:75384
Цель публикации: 
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 53 минуты 30 секунд назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4442

Причин одышки очень много, даже при наличии узлового образования в проекции правого корня, не имея боковой.Ведь односторонняя лимфоаденопатия( если именно она имеет место быть, а не 6-й сегмент)- это еще не онкология, но в том числе. Как не вспмнить не только стандарт, но и обследование по стандарту.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

Стратегически - на первое место центральный.

На мой взгляд, резко сужена "дорожка Прозорова" справа.

elena0803 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 час назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 11:27
Публикации: 386

a бок будете делать, а то мне как-то так мерешится

Приложения: 
rx.jpg

VEF

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 20 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3056

Ну вот и бок. И где оно, в средостении, или в легком?

Приложения: 
1971_09.02.18_prav._bokom.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

Игорь Иванович wrote:

Ну вот и бок. И где оно, в средостении, или в легком?

Вопрос конечно серьёзный ГДЕ, но "путь" один - к онкологам...

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 20 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3056

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Иванович wrote:

Ну вот и бок. И где оно, в средостении, или в легком?

Вопрос конечно серьёзный ГДЕ, но "путь" один - к онкологам...

Направил на КТ, пациентка обещала принести протокол и картинки...если ее, конечно, не "убьет " результат.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 52 минуты 23 секунды назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2489

Игорь Ким wrote:

Причин одышки очень много, даже при наличии узлового образования в проекции правого корня, не имея боковой.Ведь односторонняя лимфоаденопатия( если именно она имеет место быть, а не 6-й сегмент)- это еще не онкология, но в том числе. Как не вспмнить не только стандарт, но и обследование по стандарту.

Стандарт, имеете ввиду боковой Ro-снимок, а обследование по стандарту: Ro-ФБС-КТ?

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 53 минуты 30 секунд назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4442

А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

Причин одышки очень много, даже при наличии узлового образования в проекции правого корня, не имея боковой.Ведь односторонняя лимфоаденопатия( если именно она имеет место быть, а не 6-й сегмент)- это еще не онкология, но в том числе. Как не вспмнить не только стандарт, но и обследование по стандарту.

Стандарт, имеете ввиду боковой Ro-снимок, а обследование по стандарту: Ro-ФБС-КТ?

Да.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 20 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3056

Эта пациентка делала КТ ОГК в центре у Виктора Григорьевича. Ей видно не до меня. Давайте, детки, дружно попросим его: Виктор Григорьевич, открой личико!

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 955

Игорь Иванович wrote:

Эта пациентка делала КТ ОГК в центре у Виктора Григорьевича. Ей видно не до меня. Давайте, детки, дружно попросим его: Виктор Григорьевич, открой личико!

Проси, просим! ))

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 46 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6917

Вот ряд срезов и реконструкций.

Приложения: 
img-0001-00001.jpgimg-0002-00001.jpgimg-0003-00001.jpgimg-0004-00001.jpgimg-0005-00001.jpgimg-0006-00001.jpgimg-0007-00001.jpgimg-0008-00001.jpgimg-0009-00001.jpgimg-0010-00001.jpgimg-0011-00001.jpgimg-0012-00001.jpgimg-0013-00001.jpgimg-0014-00001.jpgimg-0015-00001.jpgimg-0016-00001.jpgimg-0017-00001.jpgimg-0018-00001.jpgimg-0019-00001.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 20 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3056

Я в этом не рублю, но как по мне - это средостение.

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 955

Тоже за средостение

ДмитрийД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 31 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2011 - 16:38
Публикации: 620

На выбор: параганглиома, шваннома, нейрофиброма и др.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 52 минуты 23 секунды назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2489

За параганглиому.

Параганглиома Радиографияradiographia.info

Параганглиома Девушка, 23 года, заболела ОРВИ, отправили на ФЛГ

Анатолий Петрович

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4827

Вот это да! Спасибо Игорь Иванович, Виктор Григорьевич! Интересно узнать результат консультации у торакальных хирургов.

Не нам судить…

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 46 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6917

А как по мне и по мнению моих специалистов - это периферическое образование в легком (S6,S7,S10), просто прилежит к средостению+наличие увеличеного л\узла в корне правого легкого (метастаз?). Обратите внимание на: острые углы между образованием и средостением в коронарной проекции - образование не из средостения; образование находится кпереди от места выхода корешка спинномозгового нерва - не параганглиома. В левом надпочечнике аденома.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 53 минуты 30 секунд назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4442

Очень сложно и интересно по локализации узлового образования. Верхушка 6-го сегмента или средостение? Вроде как, прилежит к аорте.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

stovbav wrote:

А как по мне и по мнению моих специалистов - это периферическое образование в легком

+

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54889

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Иванович wrote:

Ну вот и бок. И где оно, в средостении, или в легком?

Вопрос конечно серьёзный ГДЕ, но "путь" один - к онкологам...

И только к онкологам...

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 52 минуты 23 секунды назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2489

stovbav wrote:

А как по мне и по мнению моих специалистов - это периферическое образование в легком (S6,S7,S10), просто прилежит к средостению+наличие увеличеного л\узла в корне правого легкого (метастаз?). Обратите внимание на: острые углы между образованием и средостением в коронарной проекции - образование не из средостения; образование находится кпереди от места выхода корешка спинномозгового нерва - не параганглиома. В левом надпочечнике аденома.

Ув. Коллега. Проводилось ли контрастное КТ исследование, ведь только при нем можно достоверно оценить состояние внутригрудных л/узлов? В КТ основными диагностическими сканами являются аксиальные сканы;  постпроцессинговые реконструкции лишь дополнения к ним и акцент анализа должен быть в их совокупности.  Есть ли возможность увидеть КТ исследование в Дайком-формате?  Вы работаете (как уже писали) в современном, передовом мед.учреждении; так, что видимо надежда есть. 

 

 

Анатолий Петрович

user1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.02.2018 - 19:23
Публикации: 18

А. Горюнов wrote:

Ув. Коллега. Проводилось ли контрастное КТ исследование, ведь только при нем можно достоверно оценить состояние внутригрудных л/узлов?

контраст не проводился, но был рекомендован. Л/у оцениваются и без контраста, единственное, бывает трудно с л/у корня, но не в этом случае.

А. Горюнов wrote:

В КТ основными диагностическими сканами являются аксиальные сканы;  постпроцессинговые реконструкции лишь дополнения к ним и акцент анализа должен быть в их совокупности. 

??? так что, не смотреть на коронарные реконструкции когда они не соответсвуют вашим предположениям???

А. Горюнов wrote:

Есть ли возможность увидеть КТ исследование в Дайком-формате?  Вы работаете (как уже писали) в современном, передовом мед.учреждении; так, что видимо надежда есть. 

по выложенным сканам все понятно.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 12 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10753

Интересный случай. С осторожностью выскажусь за лёгочную локализацию, правило Ленка, думаю применимо и к КТ. Хоть и не соглашусь со всеми и во всём, потому как да, надо бы с контрастом и да надо бы дайком.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 53 минуты 30 секунд назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4442

Сергей, с Вами нельзя не согласиться, как и с А.Горюновым за средостение и доказательную базу. Не с осторожностью, ни без нее не берусь утверждать где это находится: легкое или средостение.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 52 минуты 23 секунды назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2489

Сергей Кузьминов wrote:

Интересный случай. С осторожностью выскажусь за лёгочную локализацию, правило Ленка, думаю применимо и к КТ. Хоть и не соглашусь со всеми и во всём, потому как да, надо бы с контрастом и да надо бы дайком.

Сергей, в доказательной медицине, в том числе и лучевой диагностике, дипломатии не должно быть; должны быть доказательные стандарты.  В данном случае: КТ с контрастом; анализ полученных данных для всех в Дайком формате (а не субъективные Картинки, вырванные из контекста полного исследования, да еще с диагностическим акцентированием на постпроцессинговые изображения, не учитывая основные диагностические аксиальные сканы).  При необходимости: гистоморфология.

По по поводу применения правила Ленка в КТ информации не нашел.

  В рентгенологии второе правило Ленка имеет большое практическое значение, однако следует иметь в виду, что оно не применимо к образованиям, расположенным в паравертебральных отделах, в области сердечно-диафрагмальных синусов. При этих локализациях использование правила Ленка приводит к ошибочным выводам.

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 53 минуты 30 секунд назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4442

Мне кажется, не надо очень сильно ждать, что скажут торакальные хирурги или онкологи, Они спросят с нас, лучевых диагностов, не что это, а где это. И с учетом этого будет определена дальнейшая тактика 

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 52 минуты 23 секунды назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2489

Игорь Ким wrote:

Мне кажется, не надо очень сильно ждать, что скажут торакальные хирурги или онкологи, Они спросят с нас, лучевых диагностов, не что это, а где это. И с учетом этого будет определена дальнейшая тактика 

Неконтрастное КТ исследование представленного пациента и Контрастное КТ исследование: верифицированная параганглиома.

Параганглиома | Радиография

radiographia.info›case/paraganglioma-1

КТ-ОГК, Образование заднего средостения | radiographia.ru

radiographia.ru›node/12472

 

Приложения: 
paraganglioma_predpolagaemaya.jpgparaganglioma.jpg

Анатолий Петрович

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 52 минуты 23 секунды назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2489

user1 wrote:

А. Горюнов wrote:

Ув. Коллега. Проводилось ли контрастное КТ исследование, ведь только при нем можно достоверно оценить состояние внутригрудных л/узлов?

контраст не проводился, но был рекомендован. Л/у оцениваются и без контраста, единственное, бывает трудно с л/у корня, но не в этом случае.

А. Горюнов wrote:

В КТ основными диагностическими сканами являются аксиальные сканы;  постпроцессинговые реконструкции лишь дополнения к ним и акцент анализа должен быть в их совокупности. 

??? так что, не смотреть на коронарные реконструкции когда они не соответсвуют вашим предположениям???

А. Горюнов wrote:

Есть ли возможность увидеть КТ исследование в Дайком-формате?  Вы работаете (как уже писали) в современном, передовом мед.учреждении; так, что видимо надежда есть. 

по выложенным сканам все понятно.

Понятно, что не будет контрастного КТ дообследования и не будет КТ в  Дайком формате.  А будет ли морфологическая верификация?

Анатолий Петрович

user1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.02.2018 - 19:23
Публикации: 18

А. Горюнов wrote:

Сергей, в доказательной медицине, в том числе и лучевой диагностике, дипломатии не должно быть; должны быть доказательные стандарты.  В данном случае: КТ с контрастом;

заставить человека заплатить за в/в контраст мы не можем, обходимся тем что есть.

А. Горюнов wrote:

анализ полученных данных для всех в Дайком формате

что за чушь? чтобы написать заключение нужно выставлять дайком на форум в интернете??? Это при том, что 3 врача КТ смотрели это исследования и все сошлись во мнении что образование в легком.

А. Горюнов wrote:

да еще с диагностическим акцентированием на постпроцессинговые изображения, не учитывая основные диагностические аксиальные сканы

Основные они потому, что в них проводятся измерения, а в остальном никакого преимущества они не имеют, не выдумывайте.

А. Горюнов wrote:

При необходимости: гистоморфология.

ага, и VATS)))

А. Горюнов wrote:

По по поводу применения правила Ленка в КТ информации не нашел.

  В рентгенологии второе правило Ленка имеет большое практическое значение, однако следует иметь в виду, что оно не применимо к образованиям, расположенным в паравертебральных отделах, в области сердечно-диафрагмальных синусов. При этих локализациях использование правила Ленка приводит к ошибочным выводам.

http://www.radiologyassistant.nl/en/p4620a193b679d/mediastinum-masses.html

The following characteristics indicate that a lesion originates within the mediastinum:

Unlike lung lesions, a mediastinal mass will not contain air bronchograms.

The margins with the lung will be obtuse.

Mediastinal lines (azygoesophageal recess, anterior and posterior junction lines) will be disrupted.

There can be associated spinal, costal or sternal abnormalities.

A lung mass abutts the mediastinal surface and creates acute angles with the lung, while a mediastinal mass will sit under the surface creating obtuse angles with the lung (Figure).

А. Горюнов wrote:

Неконтрастное КТ исследование представленного пациента и Контрастное КТ исследование: верифицированная параганглиома.

рядом да не там.

А. Горюнов wrote:

Понятно, что не будет контрастного КТ дообследования и не будет КТ в  Дайком формате.  А будет ли морфологическая верификация?

КТ в дайком формате выложу когда выболеюсь и вернусь на работу, но поможет ли оно вам?)

По поводу КТ с контрастом я уже говорил, у нас не принято пациентов заставлять что то делать, законы такие, а то еще и посадить могут. Морфологическую верификацию можете попросить в нашем онкодиспансере, там где этим занимаются.

Приложения: 
a5097977a69e55_obtuse-angles_1.png
А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 52 минуты 23 секунды назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2489

user1]</strong></p> <p>[quote=А. Горюнов wrote:

заставить человека заплатить за в/в контраст мы не можем, обходимся тем что есть.

 

Т.е. контраста нет, тем и обходитесь. КТ без в/в контрастного усиления, особенно в случаях онкологии - полупрофессионализм. 

что за чушь? чтобы написать заключение нужно выставлять дайком на форум в интернете??? Это при том, что 3 врача КТ смотрели это исследования и все сошлись во мнении что образование в легком.

 

Если Вы вышли на форум Сайта со своим интересным случаем, то стандарты анализа полученных данных КТ исследования  предполагают современное представление этих данных: КТ в легочном и средостенном окнах+ желательно и с в/в контрастированием, и обязательно, в Дайком-формате. 3 ваших врача - это хорошо, но представьте  возможность ознакомиться, поучиться и нам, всем остальны коллегам на Сайте.  

КТ в дайком формате выложу когда выболеюсь и вернусь на работу, но поможет ли оно вам?)

 

Скорейшего Вам выздоровления. Ждем обещанного КТ в Дайком формате. Должно помочь, а заодно и определить, ошибаюсь ли я. Думаю полезно и поучительно будет для  всех Коллег Сайта.  

Морфологическую верификацию можете попросить в нашем онкодиспансере, там где этим занимаются.

 

Почему просить должны мы!? Разве в вашем мед.учреждении не ведется  анализ Вашей диагностической работы? И вы не интересуетесь верификацией своих выявленных патологических процессов?

Еще раз Вам: скорейшего, но главное, полного выболевания!

 

Анатолий Петрович

user1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.02.2018 - 19:23
Публикации: 18

А. Горюнов wrote:

Т.е. контраста нет, тем и обходитесь. КТ без в/в контрастного усиления, особенно в случаях онкологии - полупрофессионализм. 

вы сейчас назвали всех врачей работающих в частных центрах и половину работающих в не частных полупрофессионалами, ну ладно нам не обидно, нас и не так обзывают)))

А. Горюнов wrote:

Если Вы вышли на форум Сайта со своим интересным случаем

Сканы были выставлены по просьбе Игоря Иваныча.

А. Горюнов wrote:

Скорейшего Вам выздоровления. 

спасибо. 

А. Горюнов wrote:

И вы не интересуетесь верификацией своих выявленных патологических процессов?

все интересуются, но уследить за блужданиями больного после обследования не всем дано.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 12 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10753

Не всегда желания  обследования соответствуют финансовым возможностям. Дипломатия всё же нужна бывает. Рекоменжовано, это правильно. Не по вине докторов же не сделано. Как-то так. Оно ведь как бывает: после обзорки "рек. КТ", в пациент посчитает вымогательством. Приходится дипломатничать. 

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 52 минуты 23 секунды назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2489

user1 wrote:

А. Горюнов wrote:

Т.е. контраста нет, тем и обходитесь. КТ без в/в контрастного усиления, особенно в случаях онкологии - полупрофессионализм. 

вы сейчас назвали всех врачей работающих в частных центрах и половину работающих в не частных полупрофессионалами, ну ладно нам не обидно, нас и не так обзывают)))

А. Горюнов wrote:

Если Вы вышли на форум Сайта со своим интересным случаем

Сканы были выставлены по просьбе Игоря Иваныча.

А. Горюнов wrote:

Скорейшего Вам выздоровления. 

спасибо. 

А. Горюнов wrote:

И вы не интересуетесь верификацией своих выявленных патологических процессов?

все интересуются, но уследить за блужданиями больного после обследования не всем дано.

ИЗВИНИТЕ, никого не хотел обижать. Хотел отметить, что в КТ во многих случаях, и особенно, в онкологии внутривенное контрастное усиление  является обязательным; это - международный стандарт (естественно при согласии пациента, наличия контраста и возможностей его введения). 

Вопрос: Какое Ваше КТ-заключение в представленном случае? Ваши рекомендации? Дальнейшая судьба пациента? Думаю, в плане учебы будет  интересно и познавательно многим.  

Анатолий Петрович

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 20 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3056

Не могу участвовать в дискуссии, не "рублю" в КТ. И, главное, не хочу, такие же "картинки" и масса различных мнений, как у нас. Думаю, что ещё и в своей рутинной профессии пригожусь, молодняк как-то не подпирает, буду работать, пока здоровье позволяет. Извините, что  не я выставил Dicom (пациентка не пришла), а хотелось как можно полного целого.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13653

Вот образование заднего средостения у девочки 1.5 лет, операционно подтвержденное, гистологически  нейробластома.

Приложения: 
07_016.jpg05_02.jpg05_01-.jpg08_013.jpg05_04.jpg05_03-.jpg

Андрей Юрьевич