деньги, деньги... куда неразумным бабушкам (и не только) деваться...
Не совсем понял Вас, коллега. Про деньги я здесь не упоминал. Представился случай показать ход операции: сначала заполнение деффекта цементом через правый стилет, затем контроль в прямой проекции, затем через левый стилет и опять контроль. Могу сообщить, нейрохирургические операции в клинике делаются по полису ОМС, бабушки не платят своих денег. Сегодня было ещё не менее десяти операций, но показать нечего: РЧД и нуклеопластики. Тоже под рентгенконтролем и тоже по ОМС. Но они не так демонстративны для показа.
А что непонятного? Вы много видели переломов позвонков или других какаих осложнений при гемангиомах? Я не отрицаю, что да бывают, но крайне редко... я ни разу не встречал. Но с развитием лучевой дмагностики (кт, мрт) пациенты зачастую становятся "жертвами чрезмерной визуализации" - это цитата, не я сказал. Нашли гемангиому - ужас, ещё бы 3 дня и трендец, перелом, сдавление спинного мозга и прочая чушь...Обязательно оперировать, иначе..... Какя разница кто запллатит - ОМС, тем более это наверное подпадает под ВМП, а это дороже, или пациент, а если тем более бесплатно (для пациента) - как же не отблагодарить доктора. А то, что любое оперативное вмешательство - большая травма со всеми вытекающими последствиями...на это ка - то ..., надо же заработать на масло на хлеб. Приходилось видеть выход, затёки костного цемента за пределы костных границ позвонков, ладно ещё кпереди, а то и в сторону межпозвонковых отверстий с выраженным их стенозом и сдавление корешков, через питательные отверстия в просвет позвоночного канала со сдавлением дурального мешка. И всё это совершенно бесплатно дла пациента...
Что из вышеперечисленных осложнений наблюдаете в данном случае? Покажите стрелкой, пожалуйста. Обоснуйте ненужность данной операции с точки зрения опорной функции позвонка как кости.3 дня до перелома или 333? Деффект кости очень большой.О какой личной благодарности Вы говорите в частном учреждении? Обезболивание не было общим, я присутствовал на операции. Длительность вмешательства можете оценить по показаниям таймера на снимках. Минут так 10.
А что непонятного? Вы много видели переломов позвонков или других какаих осложнений при гемангиомах? Я не отрицаю, что да бывают, но крайне редко... я ни разу не встречал. Но с развитием лучевой дмагностики (кт, мрт) пациенты зачастую становятся "жертвами чрезмерной визуализации" - это цитата, не я сказал. Нашли гемангиому - ужас, ещё бы 3 дня и трендец, перелом, сдавление спинного мозга и прочая чушь...Обязательно оперировать, иначе..... Какя разница кто запллатит - ОМС, тем более это наверное подпадает под ВМП, а это дороже, или пациент, а если тем более бесплатно (для пациента) - как же не отблагодарить доктора. А то, что любое оперативное вмешательство - большая травма со всеми вытекающими последствиями...на это ка - то ..., надо же заработать на масло на хлеб. Приходилось видеть выход, затёки костного цемента за пределы костных границ позвонков, ладно ещё кпереди, а то и в сторону межпозвонковых отверстий с выраженным их стенозом и сдавление корешков, через питательные отверстия в просвет позвоночного канала со сдавлением дурального мешка. И всё это совершенно бесплатно дла пациента...
Коллега dok-a Вы извините,что делаю замечание,хотя это просто мнение моё. Автор ветки-рентгенолог и всего лишь...,он не влияет на принятие решения делать не делать...мне вот лично очень интересно было посмотреть как это делается. Он всего лишь хотел показать методику. Ну без обид только. Хотя написанное Вами наверное имеет место быть.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Да, показания к операции определил лечащий врач-нейрохирург. Не поленился пообщаться с ним сейчас. Показания к операции-размер деффекта более трети позвонка и клинические проявления в виде боли при пальпации. Вероятность разрушения позвонка оценивается им как очень высокая.Сегодня утром пациентка выписана с клиническим улудшением. Коррупционная составляющая процесса исключается абсолютно. Что касаемо "избыточной визуализации", так серия публикаций одного из коллег "О сомнительной ценности метода МРТ", как помню, была обоснованно раскритикована коллегами на данном сайте и удалена модераторами.На иных сайтах, впрочем это можно найти.
Безотносительно красоты выполненного вмешательства, добалю свои 5 копеек. Спасибо автору за демонстрацию, красивое рукоделие завораживает.
Я тоже нечасто (1 раз за 7 лет работы) видела пат. переломы позвонков на фоне гемангиом. Системный остеопороз гораздо, ИМХО, чаще будет фоном переломов. Даже мтс чаще. А я, поверьте, много травмированных позвоночников повидала в своей БСМП- тысячнике с 2мя отделениями нейрохирургии. Но я не буду бить пяткой в грудь, т.к. я не искала прицельной статистики о переломах и частоте их сочетаний с гемангиомами.
Вопрос вот еще в чем, а денситометрия таким пациентам делается до операции? Влияют ли ее данные на решение цементировать/не цементировать?
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
О денситометрии уточню, Марина Сергеевна, спрошу у нейрохирурга. В данном случае вроде бы её не было. Не так давно занимаемся такими операциями, статистики маловато. Нуклеопластик понаделали за тысячу, а вот вертебропластик и металлоконструкций десяток-другой. Впрочем, хирург приезжий многоопытный, на вопросы отвечает охотно. На моей личной памяти переломов от гемангиомы было 1-2. На его, наверное поболее.
Уточнился. Денситометрия проводится, данные её влияют на принятие решения. Была она, оказывается, выполнена в этом случае. Именно по совокупности предоперационных обследований и было принято решение об оперативном вмешетельстве. Документальных данных представить не смогу, не имеем своей тяжёлой техники. КТ, МРТ, денситометрия делаются на стороне,в историю болезни залезать сейчас неохота.
Фрагменты дооперационной МРТ.
Сергей на снимках наверное запечатлен момент операции-заполнение цементом?
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Да, конечно.
деньги, деньги... куда неразумным бабушкам (и не только) деваться...
А что непонятного? Вы много видели переломов позвонков или других какаих осложнений при гемангиомах? Я не отрицаю, что да бывают, но крайне редко... я ни разу не встречал. Но с развитием лучевой дмагностики (кт, мрт) пациенты зачастую становятся "жертвами чрезмерной визуализации" - это цитата, не я сказал. Нашли гемангиому - ужас, ещё бы 3 дня и трендец, перелом, сдавление спинного мозга и прочая чушь...Обязательно оперировать, иначе..... Какя разница кто запллатит - ОМС, тем более это наверное подпадает под ВМП, а это дороже, или пациент, а если тем более бесплатно (для пациента) - как же не отблагодарить доктора. А то, что любое оперативное вмешательство - большая травма со всеми вытекающими последствиями...на это ка - то ..., надо же заработать на масло на хлеб. Приходилось видеть выход, затёки костного цемента за пределы костных границ позвонков, ладно ещё кпереди, а то и в сторону межпозвонковых отверстий с выраженным их стенозом и сдавление корешков, через питательные отверстия в просвет позвоночного канала со сдавлением дурального мешка. И всё это совершенно бесплатно дла пациента...
Что из вышеперечисленных осложнений наблюдаете в данном случае? Покажите стрелкой, пожалуйста. Обоснуйте ненужность данной операции с точки зрения опорной функции позвонка как кости.3 дня до перелома или 333? Деффект кости очень большой.О какой личной благодарности Вы говорите в частном учреждении? Обезболивание не было общим, я присутствовал на операции. Длительность вмешательства можете оценить по показаниям таймера на снимках. Минут так 10.
Коллега dok-a Вы извините,что делаю замечание,хотя это просто мнение моё. Автор ветки-рентгенолог и всего лишь...,он не влияет на принятие решения делать не делать...мне вот лично очень интересно было посмотреть как это делается. Он всего лишь хотел показать методику. Ну без обид только. Хотя написанное Вами наверное имеет место быть.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Да, показания к операции определил лечащий врач-нейрохирург. Не поленился пообщаться с ним сейчас. Показания к операции-размер деффекта более трети позвонка и клинические проявления в виде боли при пальпации. Вероятность разрушения позвонка оценивается им как очень высокая.Сегодня утром пациентка выписана с клиническим улудшением. Коррупционная составляющая процесса исключается абсолютно. Что касаемо "избыточной визуализации", так серия публикаций одного из коллег "О сомнительной ценности метода МРТ", как помню, была обоснованно раскритикована коллегами на данном сайте и удалена модераторами.На иных сайтах, впрочем это можно найти.
Никого не хотел обидеть...извините, если что не так...
Всё в пределах приличного, Уважаемый Коллега! Нормальное обсуждение случая. Не воспримите и мои слова как нечто нехорошее.
Безотносительно красоты выполненного вмешательства, добалю свои 5 копеек. Спасибо автору за демонстрацию, красивое рукоделие завораживает.
Я тоже нечасто (1 раз за 7 лет работы) видела пат. переломы позвонков на фоне гемангиом. Системный остеопороз гораздо, ИМХО, чаще будет фоном переломов. Даже мтс чаще. А я, поверьте, много травмированных позвоночников повидала в своей БСМП- тысячнике с 2мя отделениями нейрохирургии. Но я не буду бить пяткой в грудь, т.к. я не искала прицельной статистики о переломах и частоте их сочетаний с гемангиомами.
Вопрос вот еще в чем, а денситометрия таким пациентам делается до операции? Влияют ли ее данные на решение цементировать/не цементировать?
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
О денситометрии уточню, Марина Сергеевна, спрошу у нейрохирурга. В данном случае вроде бы её не было. Не так давно занимаемся такими операциями, статистики маловато. Нуклеопластик понаделали за тысячу, а вот вертебропластик и металлоконструкций десяток-другой. Впрочем, хирург приезжий многоопытный, на вопросы отвечает охотно. На моей личной памяти переломов от гемангиомы было 1-2. На его, наверное поболее.
Уточнился. Денситометрия проводится, данные её влияют на принятие решения. Была она, оказывается, выполнена в этом случае. Именно по совокупности предоперационных обследований и было принято решение об оперативном вмешетельстве. Документальных данных представить не смогу, не имеем своей тяжёлой техники. КТ, МРТ, денситометрия делаются на стороне,в историю болезни залезать сейчас неохота.