ФЛГ

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина 48л. Проф. флюорография. Междолевая горизонтальная щель справа деформирована, неравномерно утолщена, смещена вверх (в 2017 норма)? Ваши мнения коллеги?

Правый бок и заднюю проекцию доделаем.

ID:77180
Цель публикации: 
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 25 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 3915

Смещена, корни расширены( л\у?, сосуды?), релаксация диафрагмы, и очаги на верхушках, особенно слева.  Бока и задней будет недостаточно.

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 1902

Не пришла больн. сегодня, коллеги что то не нахожу очаговые тени  в верхушке слева?

Иван Шрамко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 11 часов назад
Зарегистрирован: 27.12.2013 - 15:48
Публикации: 190

Я думаю, дополнительные проекции помогли бы.....

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 54 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 9928

КТ поможет.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Архив то есть?

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 1902

Катенёв Валентин Львович wrote:

Архив то есть?

Есть.Норма.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 54 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 9928

Тем более рек КТ ничтоже сумляшеся. Выросло, образовалось.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

В.И. wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Архив то есть?

Есть.Норма.

Норма - это заключение, или флюшку тоже САМИ посмотрели?

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 1902

Архиа 17г

Приложения: 
20180621_113553.jpg20180621_113552.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Сергей Кузьминов wrote:

 Выросло, образовалось.

Возможно...

Хочу боковую...

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 1902

Зад+прав бок

Приложения: 
1_1.jpg1_2.jpg1_3.jpg
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 25 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 3915

Бока и задней недостаточно (#1), вероятно, что то несет или перенесла.

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 1902

В s6 образование? пневмония?

Приложения: 
1_3.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 56 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14153

В.И. wrote:

В s6 образование? пневмония?

Скиалогия. Ваши стрелки в аорту и край ребра тычут).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 56 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14153

Игорь Ким wrote:

 вероятно, что то  перенесла.

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 1902

Указал окружность которая меня смущает(это тень аорты?)

Как с ней поступить дальше на кт или отпускать?

Приложения: 
1_3_1.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 56 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14153

В.И. wrote:

Указал окружность которая меня смущает(это тень аорты?)

И где оно такое большое и страшное на прямой?

В.И. wrote:
Как с ней поступить дальше на кт или отпускать?

Контроль через месяц для успокоения души. Но если очень неймётся - на КТ.
Разложила Вашего монстра на составляющие (по моему мнению, аорта немного изогнута)

Приложения: 
1_3_1.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Плевра в верхнем отдел главной междолевой щели уплотнена - по боковой, а на прямой, по всей видимости также плера уплотнена в малой междолевой...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

NIL wrote:

Но если очень неймётся - на КТ.

В огороде рос хрен..., и на хрена хрену КТ?

Хоть цитирую Вас уважаемая Наталия Ивановна, но "хрен" и камень, то не в Ваш "огород"...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 56 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14153

Катенёв Валентин Львович wrote:

В огороде рос хрен..., и на хрена хрену КТ?

Что б быть в тренде (не отставать от моды))


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

NIL wrote:

Что б быть в тренде (не отставать от моды))

Матерное хочется сказать..., знаний то и практических навыков маловато, да и желания их заполучить, по всей видимости, не имеется..., зато навык прикрытия КаТом "задницы" имеется... грустно это и очень...

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 1902

Спасибо большое, Наталья Ивановна, Сергей и Игорь.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2202

Просили, получили: архив, боковой снимок. И что...? В современной медицине, при наличии высокоинформативных  диагностических и лабораторных методов, рентген.тактика: когда вырастет, тогда и напишем,  устарела и неоправданна. Изменения междолевой плевры - один из признаков скрытого, раннего центрального  рака легких. В данном случае его рентгенологическим методом не исключили; следовательно имеется показание к дальнейшему дообследованию, но не к выжидательно-рентгенологическому, а к другим  диагностическим методам (лабораторные исследования, ФБС, КТ). Отметим просто фиброз,  "успокоим" пациента, исключим дальнейшее дообследование. Сделать КТ и определить рак на ранней стадии-помочь пациенту; отсутствие онкопроцесса-еще лучше+КТ-архив. Тактика врача-рентгенолога часто определяет стратегию жизни пациента. Это мое личное мнение, могу ошибаться...

Анатолий Петрович

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

А. Горюнов wrote:

еще лучше+КТ-архив.

Не везде оснащенность ЛПУ КТ аппаратами такая, как в московском и питерском "княжествах"...

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2202

Катенёв Валентин Львович wrote:

А. Горюнов wrote:

еще лучше+КТ-архив.

Не везде оснащенность ЛПУ КТ аппаратами такая, как в московском и питерском "княжествах"...

Оснащенность КТ аппаратами ЛПУ в РФ постепенно, но все же растет, и не только в столицах.

Но речь о конкретном случае; доступность к КТ имеется. Какое решение принял врач-рентгенолог, автор ветки? 

Анатолий Петрович

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

А. Горюнов wrote:

Оснащенность КТ аппаратами ЛПУ в РФ постепенно, но все же растет, и не только в столицах.

Вам это КАЖЕТСЯ уважаемый Анатолий Петрович!

И кажется, именно из "столицы"...

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2202

Катенёв Валентин Львович wrote:

А. Горюнов wrote:

Оснащенность КТ аппаратами ЛПУ в РФ постепенно, но все же растет, и не только в столицах.

Вам это КАЖЕТСЯ уважаемый Анатолий Петрович!

И кажется, именно из "столицы"...

Уважаемый, Валентин Львович! Мое мнение на основе публикаций, сообщений друзей, знакомых, не из столицы. Ваше мнение на основе каких данных?

Но, вернемся к конкретному, представленному случаю, с возможностью проведения КТ. Ваше мнение и диагностический алгоритм?

Анатолий Петрович

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Уважаемый Анатолий Петрович!

Моё мнение "СНИЗУ", с уровня ЦРБ(ов), снизу, где патология возникает, дозревает, созревает, становится "запущенной", с которой потом успешно, или безуспешно (что чаще) бьются на уровне областных и федеральных центров...

И делают не одно КТ, и после многочисленных КТ, порой, мнения КаТологов (разных КаТологов, которые поучаствовали...) сильно разнятся и наблюдают (контроли КТ) в динамике..., порой до летального исхода (это по поводу диагностических алгоритмов)...

Моё ПРАКТИЧЕСКОЕ мнение, уважаемый Анатолий Петрович, "снизу", с уровня ЦРБушки..., а порой снизу видно лучше, ежели снизу "заглянуть под юбку", лучше снизу видно, что скрывает красивая и элегантная "юбка"...

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 1902

А. Горюнов wrote:

Просили, получили: архив, боковой снимок. И что...? В современной медицине, при наличии высокоинформативных  диагностических и лабораторных методов, рентген.тактика: когда вырастет, тогда и напишем,  устарела и неоправданна. Изменения междолевой плевры - один из признаков скрытого, раннего центрального  рака легких. В данном случае его рентгенологическим методом не исключили; следовательно имеется показание к дальнейшему дообследованию, но не к выжидательно-рентгенологическому, а к другим  диагностическим методам (лабораторные исследования, ФБС, КТ). Отметим просто фиброз,  "успокоим" пациента, исключим дальнейшее дообследование. Сделать КТ и определить рак на ранней стадии-помочь пациенту; отсутствие онкопроцесса-еще лучше+КТ-архив. Тактика врача-рентгенолога часто определяет стратегию жизни пациента. Это мое личное мнение, могу ошибаться...

+++++++++++++

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 1902

А. Горюнов wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

А. Горюнов wrote:

еще лучше+КТ-архив.

Не везде оснащенность ЛПУ КТ аппаратами такая, как в московском и питерском "княжествах"...

Оснащенность КТ аппаратами ЛПУ в РФ постепенно, но все же растет, и не только в столицах.

Но речь о конкретном случае; доступность к КТ имеется. Какое решение принял врач-рентгенолог, автор ветки? 

Женщина, хочет КТ (она может себе позволить заплатить за КТ) как будут новости сообщю.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

В.И. wrote:

Женщина, хочет КТ (она может себе позволить заплатить за КТ) как будут новости сообщю.

Сообщите новости и заранее благодарен!

А по поводу "хочет" и "позволить"..., а сколько у нас на сайт хотящих и могущих себе позволить ПОТОМ обращалось В ИСТЕРИКЕ по поводу полученной дозы?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 25 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 3915

Мне кажется, вопрос с КТ( дороговизна, доступность) надо заканчивать. Есть показания- делать, нет показаний, значит нет. Вот и все, третьего не дано. Р.s. Копья не кидайте, в нашем захудалом регионе не полных 700.000т населения три аппарата в городе, и два в районных ЦРБ.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2202

Катенёв Валентин Львович wrote:

Уважаемый Анатолий Петрович!

Моё мнение "СНИЗУ", с уровня ЦРБ(ов), снизу, где патология возникает, дозревает, созревает, становится "запущенной", с которой потом успешно, или безуспешно (что чаще) бьются на уровне областных и федеральных центров...

И делают не одно КТ, и после многочисленных КТ, порой, мнения КаТологов (разных КаТологов, которые поучаствовали...) сильно разнятся и наблюдают (контроли КТ) в динамике..., порой до летального исхода (это по поводу диагностических алгоритмов)...

Моё ПРАКТИЧЕСКОЕ мнение, уважаемый Анатолий Петрович, "снизу", с уровня ЦРБушки..., а порой снизу видно лучше, ежели снизу "заглянуть под юбку", лучше снизу видно, что скрывает красивая и элегантная "юбка"...

 Валентин Львович, негативное отношение к КТ, ваша личная позиция. Распространять ее на Коллег, особенно молодых специалистов,  да еще с низкопробным юмором не совсем этично и мало профессионально.

Опять возвращаю к представленному случаю, от которого Вы старательно уходите. Автор ветки просит: Ваши мнения? Направлять ли при выявленных рентген.изменениях на КТ?

И так, Ваше мнение? рентгенологическое заключение?  рекомендации?

Анатолий Петрович

X-KVANT аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.01.2014 - 22:06
Публикации: 148

Если сомневаетесь отправте на КТ.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

А. Горюнов wrote:

 Валентин Львович, негативное отношение к КТ, ваша личная позиция. Распространять ее на Коллег, особенно молодых специалистов,  да еще с низкопробным юмором не совсем этично и мало профессионально.

Опять возвращаю к представленному случаю, от которого Вы старательно уходите. Автор ветки просит: Ваши мнения? Направлять ли при выявленных рентген.изменениях на КТ?

И так, Ваше мнение? рентгенологическое заключение?  рекомендации?

Уважаемый Анатолий Петрович!

1. Моё отношений - это не моя личная позиция, это мнение многих коллег классических рентгенологов, есть случаи и не единичные, когда после проведенного КТ дифференциально-диагностический ряд, после проведенного рутинного рентгенологического исследования не только не сужается, а непотребно расширяется. и исходя из этого возникает вопрос - ПОЧЕМУ?

а. А ответ то на поверхности - подготовка врачей КТ, порой весьма мерзкая, а тойные курсы даже и курсами назвать нельзя (чаще всего заочные, с мизерным иллюстративным и теоретическим материалом).

б. А преподавательский состав, на тех курсах, да и "подаваемы" обучающий материал, на уровне, или КАК?

2. По поводу "низкопробного юмора" - не Вам судить, не Вам судить меня рентгенолога с глубокой периферии, где мы "варимся в собственном соку", чаще всего не получая желаемой диагностической помощи от желаемых "высоких технологий".

3. Довольно часто (по крайней мере, в нашем регионе) после проведения КТ в областном центре, где даже в д/д ряду имеется упоминание о неопластическом процессе, рекомендуется провести рентген-контроль через месяц... ПОСЛЕ КТ - РЕНТГЕН-КОНТРОЛЬ..., а это как? Вот это, именно ЭТО и есть "НИЗКОПРОБНЫЙ ЛУЧЕВОЙ ЮМОР"... 

Вот именно ЭТО и этично и высокопрофессионально?

4. По поводу моего мнения? Да я его в ветке высказал Глубоко - и многоуважаемый Анатолий Петрович!

5. А по поводу молодых специалистов пока "погожу"... Не надо из ориентировать "сразу на КТ", дабы чего-сь там прикрыть... НУЖНО СПОЛНА И ДО КОНЦА ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВОЗМОЖНОСТИ КЛАССИЧЕСКОЙ РЕНТГЕНОЛОГИИ, НЕ РАСЧИТЫВАЯ НА ДЯДЮ "ДЯДЮ С КТ".

6. Создается впечатление, что в "до-катешную эпоху" адекватной лучевой диагностики не существовало, или не было вообще?

7. Да, автор просит совета "направлять, или не направлять" на КТ. А Вам не кажется это смешным, когда врач-диагност, врач-рентгенолог, в данном конкретном случае, "просит совета"?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

А. Горюнов wrote:

 Валентин Львович, негативное отношение к КТ, ваша личная позиция. Распространять ее на Коллег, особенно молодых специалистов,  да еще с низкопробным юмором не совсем этично и мало профессионально.

Глубоко - и Многоуважаемый Анатолий Петрович!

Я частенько вспоминаю одного из своих ОСНОВНЫХ УЧИТЕЛЕЙ - заведующего кафедрой рентгенологии и радиологии Харьковского медицинского института (сейчас это Академия, видать Академиков тамочки с избытком) Игоря Фёдоровича Бодни, который любил говоривать коллегам клиницистам, что, да, нужно снять шляпу перед "рентгеном" (имея в виду рентгенологическое исследование), но не нужно снимать головы...

Так вот, я снимаю шляпу перед "высокими лучевыми технологиями", в том числе и перед КТ, но голову не трогаю...