Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Уважаемые коллеги, интересует тень справа. Ателектаз?. Больной асоциальный с высокой температурой. Слева расцениваем как деструктивную полисегментарную пневмонию. Это контроль через две недели. Динамика слабоположительная. Справа без изменений. Ваше мнение?
Цель публикации:
Дугообразная тень справа- ателектаз?
Нехорошо расцениваем. На всякий случай поискать палочку туберкулёзную.
Если ателектаз, то какого сегмента? Прямой с поворотом. Не укладывается в сегментарно-долевое строение. М.б. все таки сосуды. Неплохо бы и первые рентгенограммы посмотреть, оценить динамику деструктивной левосторонней в\долевой 4-5 сег. пневмонии. Поддержу, сеять мокроту на флору, искать палочки.
Затемнение справа расцениваю как перисциссурит (по боковой) в S2.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Деструктивные пневмонии долго разрешаются при должном лечении, а было ли оно? Возбудителя определили? Спектр а/б подобрали? Пока за пневмонию.
Спасибо за Ваши комментарии. Фтизиаторы от него отписались, так что пусть это будет на их совести. Предыдущие снимки не прикрепила, но на них динамика слева очевидна- уменьшение инфильтрации в объеме и появление неоднородности. К тому же , как говорила, это асоциальный тип, а у них все как не у людей. Справа на сосуд тоже не похоже, перисциссурит по передней поверхности как то ближе. Будем ждать дальнейшую динамику...
Перициссурит по боковой S2 должен соответствовать перициссуриту по прямой S2( или S3) вдоль малой междолевой борозды( горизонтально), даже не беря во внимание небольшой поворот. Вероятно, на боковой имеет место "игра теней" Ждем динамику, хотя первая рентгенограмма могла бы внести определенную ясность.
На боковом ателектаза справа не вижу. Ну а слева конечно вы правы.
ОФИГЕТЬ!!!
Вот именно ПОСМОТРЕТЬ и ПОСЕЯТЬ МОКРОТУ!!!
А, мокрота вообще то хоть есть, если есть то какая?
+1
Что на туберкулёз похоже?
Кто должен сеять мокроту- рентгенолог?
ОФИГЕТЬ!!!
Офигеть- не офигеть, а ваши предположения? Как то корректнее надо быть...
Уважаемый коллега!
Вопрос конечно очень интересный..., но у вас, по всей видимости была история болезни, а как известно в истории болезни есть всё.
По поводу "кто должен сеять"?
Я не буду отбирать "хлеб" у "столпов" отечественной медицины, но на вопрос "КТО" отвечает пропедевтика внутренних болезней, кстати, очень хорошее издание под редакцией Гукасяна..., Вы, по всей видимости, по этому учебнику изучали тойную пропедевтику в медицинском институте.
Конечно, Вы безусловно правы Глубоко - и Многоуважаемый Коллега по поводу "корректности", Вы правы!
НО ВОТ ТОЛЬКО НЕ КОРРЕКТНО, РАБОТАЯ РЕНТГЕНОЛОГОМ И ПОЛУЧАЯ ЗА ЭТО "БАБУЛЕНЦИИ" НЕ ЗНАТЬ СКИАЛОГИИ АТЕЛЕКТАЗА... СИЛЬНО НЕКОРРЕКТНО "ЭНТО"...
А, дабы соблюсти корректность, вот Вам ссылочка - грызите "гранит лучевой диагностики" (по ателектазу), раз уж в своё время в интернатуре, или клинической ординатуре не сподобились...
Плиз -
https://radiomed.ru/publications/ogk-atelektaz-s
А по мне на туберкулез не очень. Банальная пневмония у асоциального больного. Грам отрицательная флора.
+
Справа, вероятно, плевропневмофиброз. Если снимок представить не косо, а прямо, то правое легочное поле тоже должно оказаться меньше. Слева локализация в верхней доле, насчет полисегментарной пневмонии не скажу, верхнедолевая абсцедирующая, предположу аспиарционный генез.
Уважаемый коллега, спасибо за совет- грызла и продолжаю грызть . Насчёт ателектаза, это было даже не предположение, а способ заострить внимание именно на этой тени. Я могла бы просто написать " Что это за фигня?"
И , кстати, не увидела от Вас ( уважаемый мной гуру) предположений. Мы же за этим здесь и собираемся. Да, кстати, мы тут не на экзамене, что бы бояться опозориться. Или вы поэтому вместо комментариев даёте рецензии?
Доктора, спасибо за участие. Я тоже больше склоняюсь к какой то ерунде, по типу пневмофиброза, плевральных наслоений и и.д . Дальнейшая динамика покажет. Цель была- вдруг у кого то было что- то похожее.☺️
С клинико- рентгенологической точки зрения под полисегментарной понимаю пневмонию когда заинтересованы 2 и более сегментов( 4-5 сег); верхнедолевая( без указания сегментов) - когда заинтересованы все сегменты верхней доли( лобарная, крупозная).
абсцедирующая пневмония - показание для перевода в грудную хирургию, в заключении важно разграничить поражение долей. С сегментами и в описании можно уточниться. Есть еще вариант субдолевая пневмония.
Возможно, но динамики мы не увидели, не представлена...
Никогда при деструктивной пневмонии( именно пневмонии деструктивной, а не сформировавшегося абсцесса) не сталкивался с такой постановкой вопроса перевода в груд. хирургию. Интересно, почему? Надо просто санировать и не суть важно где.
...а у них все не как у людей...(шЮтка)😄
Вспомнилось: никогда не говори "никогда". Деструктивная, абсцедирующая, абсцесс - зачем подменять термины?
Вы считаете, что в данном случае абсцесс?
+1 верхний отрезок главной косой щели. Надеюсь автор выложит контроль, только на этот раз без данных пациента😉
Больше похоже на пневмонию.
Прийди к Себе
Хотелось бы надеяться...
Да, не могу с Вами не согласиться, сколько врачей, столько и мнений. Но нет никакой( помню, но снова повторюсь) особой разницы между абсцедирующей и деструктивной пневмонией( инфильтрация с распадом) и есть большая разница между абсцедирующей\ деструктивной пневмонией ( удел терапии) и абсцессом( хирургия). Это не подменена терминов.
Р.s. Это не абсцесс легкого с пневмонией( J 85.1)
Термины разные, а разницы нет)
Каждый высказал свою точку зрения.