Без жалоб.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Пациент 29 лет. Проходил проверочное исследование лёгких, жена состоит на учёте по беременности. Жалоб нет.

  • Прицельные Rg-граммы лёгких при Rg-скопии.
  • Линейные томограммы на левое верхнее поле.
  • ФЛО-архив от 2013 года.
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/lyogkie12.4.jpg?itok=-nC2MwNk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/lyogkie14.4.1.jpg?itok=oY_VNT-a
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/lyogkie14.5.jpg?itok=jZVp_l7C
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/lyogkie14.6.jpg?itok=2lerpo23
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/flo-arhiv_ot_2013g.jpg?itok=P8HrW6cH
ID:77688
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 40 минут 2 секунды назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5359

Предлагается высказать мнение по случаю.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 9618

В первую очередь думаем о туберкулёзе. Архив. КТ(понимаю, что ЛТГ сделаны, но всё же). Конс. фтизиатра.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

На первое место - туберкулёз, возможно множественные туберкуломы с распадом.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 40 минут 2 секунды назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5359

Сергей Кузьминов wrote:

В первую очередь думаем о туберкулёзе. Архив. КТ(понимаю, что ЛТГ сделаны, но всё же). Конс. фтизиатра.

Выставлен ФЛО-архив за 2013год.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 38 минут 3 секунды назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 3709

Сергей Кузьминов wrote:

В первую очередь думаем о туберкулёзе. КТ

+1. Но центральный распад, все может быть. Пятилетний архив малоинформативен, с учетом беременности жены должен быть более поздний.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 9618

2013-без патологии. Но ведь и 5 лет-срок немалый. К вопросу о необходимости регулярного....Теперь у гинекологов будет забота-куда дитё выписывать из роддома. Да и у фтизиатров заботы будут в случае подтверждения.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Almo wrote:

 

Выставлен ФЛО-архив за 2013год.

НОРМА

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 40 минут 2 секунды назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5359

Со слов пациента год назад проходил ФЛО в соседней области и как будь-то бы была норма. Попросил привезти это архив мне, но что могут привезти? картинки на бумажном носителе , там едва ли что можно рассмотреть. Вариант №2: изменения в левом лёгком могли развиться и за 1 год.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Almo wrote:

Вариант №2: изменения в левом лёгком могли развиться и за 1 год.

Да.

Но глянуть, пусть даже на бумажном носителе, стоит.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Интересно, а родственникам "флюшка" произведена?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 40 минут 2 секунды назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5359

Жена беременная, на сносях и ребёнок 1 год. Он работал на пилораме.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 38 минут 3 секунды назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 3709

От детей надо изолировать до выяснения этиопатогенеза.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 9618

Где печатают на бумагу, там есть и сам файл. С него и печатают. Файл можно и по электронной почте передать.

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 54 минуты 27 секунд назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 498

Похоже на инфильтративный тбс S1-S2 слева c распадом

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 40 минут 2 секунды назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5359

Lory wrote:

Похоже на инфильтративный тбс S1-S2 слева c распадом

Да, вы правы такое заключение и вынес, высказывалась ещё версия с многочисленными тубекулемами.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 5 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1292

А почему не туберкуломы с распадом? Вроде фокусы отграниченны и интенсивны.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 40 минут 2 секунды назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5359

Да, с учётом очеченности контуров, скорее это тубуркуломы, но в РПТД вынесли " инфильтративный с распдом".

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 54 минуты 27 секунд назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 498

Оськин С.В. wrote:

А почему не туберкуломы с распадом? Вроде фокусы отграниченны и интенсивны.

А как можно сказать без архива с уверенностью ,что это туберкуломы? Как будут действовать фтизиатры в этом случае,они же не возьмут его сразу с туберкуломами...наверняка он не лечился никогда.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 40 минут 2 секунды назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5359

Lory wrote:

Оськин С.В. wrote:

А почему не туберкуломы с распадом? Вроде фокусы отграниченны и интенсивны.

А как можно сказать без архива с уверенностью ,что это туберкуломы? Как будут действовать фтизиатры в этом случае,они же не возьмут его сразу с туберкуломами...наверняка он не лечился никогда.

Да, он не лечился, но уже лечиться в противотуберкулёзном диспансере.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Ну раз лечится уже хорошо...

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 5 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1292

Lory wrote:

Оськин С.В. wrote:

А почему не туберкуломы с распадом? Вроде фокусы отграниченны и интенсивны.

А как можно сказать без архива с уверенностью ,что это туберкуломы? Как будут действовать фтизиатры в этом случае,они же не возьмут его сразу с туберкуломами...наверняка он не лечился никогда.

Тут два варианта тактических.

1. Пишем инфильтративный с распадом, формирование туберкулом. Госпитализируется, лечится, если на котроле нет динамики, показывают хирургу.

2. Пишем туберкуломы с распадом. Фтизиатр поликлиники показывает хирургу, который пишет провести курс специфической терапии с последующим рентгенконтролем и повторной консультацией. Госпитализируется, лечится, если на котроле нет динамики, показывают хирургу.

А раз госпитализируется и лечится 2-3 мес в любом случае, то лишний раз гонять пациента к хирургу, чтобы тот сидел в очереди и радовался реалиям современной медицины, смысла нет. И второй момент. впервые выеявленный инфильтрат с распадом статистически лучше туберкулом с распадом. Своя кухня, что называется.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 9618

Впервые выявленный инфильтративный-нормально. За впервые выявленные "сразу туберкулёмы" начальство ругаться будут.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12308

Оськин С.В. wrote:

2. Пишем туберкуломы с распадом. .

Вот показал бы кто случаи впервые выявленных множественных туберкулем с распадом в пределах одного сегмента.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Almo wrote:

Выставлен ФЛО-архив за 2013год.

В 2013 г. последний раз флюорографию проходила.

За такое то время не только множественные туберкуломы "созреть" могли...ФКТ мог вполне "народиться"...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 9618

Полагаю, изначально был инфильтративный, исход в туберкулёмы(окончательный или на этапе оного)-вполне естественный вариант. Просто с 2013 по наши дни мы не имеем снимков.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 5 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1292

Андрей Юрьевич wrote:

Оськин С.В. wrote:

2. Пишем туберкуломы с распадом. .

Вот показал бы кто случаи впервые выявленных множественных туберкулем с распадом в пределах одного сегмента.

В пределах одного вряд ли. От двух до доли могу опубликовать, когда на прием придут.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 40 минут 2 секунды назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5359

Андрей Юрьевич wrote:

Оськин С.В. wrote:

2. Пишем туберкуломы с распадом. .

Вот показал бы кто случаи впервые выявленных множественных туберкулем с распадом в пределах одного сегмента.

Андрей Юрьевич, а зачем вам это надо? Или вы хотите сказать, что это редкость и такое трудно увидеть?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 40 минут 2 секунды назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5359

Катенёв Валентин Львович wrote:

Almo wrote:

Выставлен ФЛО-архив за 2013год.

В 2013 г. последний раз флюорографию проходила.

За такое то время не только множественные туберкуломы "созреть" могли...ФКТ мог вполне "народиться"...

Проходил ФЛО год назад, но  в  соседне области, ставили норму, снимка пока нет.

Ольга Александровна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:47
Публикации: 30

Диагноз сомнений не вызывает - инфильтративный туберкулез в фазе распада. Почему не туберкуломы с распадом? Потому что формирование собственно туберкулом процесс длительный. Дело не одного года. Туберкуломы имеют четкие контуры, сформированную капсулу. А здесь процесс свежий: контуры инфильтратов не четкие, интенсивность малая и средняя, сливаются между собой. Полости тоже несформированные, без фиброзных капсул. 

В любом случае, если рентгенолог поликлиники не совсем четко по классификации выставит заключение - беды нет. Главное,  к фтизиатрам направить

OlgaXray

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 40 минут 2 секунды назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5359

В том участке где полость распада контур затенения прослеживается, что нехарактерно для инфильтрата, а характерно для туберукломы, Я понимаю подход коллег из РПТД, вынесешь " туберкулому" значит случай запущенный, вынесешь " инфильтративный с распдом" может быть и относительно свежим случаем. Лицо учреждение не теряет.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12308

Оськин С.В. wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Оськин С.В. wrote:

2. Пишем туберкуломы с распадом. .

Вот показал бы кто случаи впервые выявленных множественных туберкулем с распадом в пределах одного сегмента.

В пределах одного вряд ли. От двух до доли могу опубликовать, когда на прием придут.

Ничего, подождем

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12308

Almo wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Оськин С.В. wrote:

2. Пишем туберкуломы с распадом. .

Вот показал бы кто случаи впервые выявленных множественных туберкулем с распадом в пределах одного сегмента.

Андрей Юрьевич, а зачем вам это надо? Или вы хотите сказать, что это редкость и такое трудно увидеть?

Хочу сказать, что современный рентгеновский народ (на мой взгляд) перебирает с туберкулемами в качестве первого диагноза. "Меня учили", что всем впервые выявленном, прежде всего следует предполагать "фазу инфильтрации"

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Almo wrote:

Проходил ФЛО год назад, но  в  соседне области, ставили норму, снимка пока нет.

Снимка пока нет..., а значит и говорить не о чём...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Ольга Александровна wrote:

Почему не туберкуломы с распадом? Потому что формирование собственно туберкулом процесс длительный. Дело не одного года. Туберкуломы имеют четкие контуры, сформированную капсулу.

А вот и не соглашусь...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934