Прошу помощи в МРТ.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина 45 лет. Клиника нижнего парапареза, параплегии. 

ID:77842
Цель публикации: 
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10753

Ссылка на дайком.  https://yadi.sk/d/ABhRnIsu3aEwGw

Николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 29.05.2009 - 04:38
Публикации: 433

Переходный позвонок (Сакролизация L5?). Распространенные остеохондроз. Похоже на секвестрированную грыжу диска на уровне L4-L5  справа. На этом же уровне резко сужены межпозвонковые отверстия вероятно за счет деформирующего артроза дугоотростчатых суставов, корешки компремированы. Протрузии дисков на уронях L2-L4. В дорзальных отделах L5  вероятно гемангиома.

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 745

Не специалист в МРТ, вижу правостороннюю парамедиальную грыжу L5 - S1.

Приложения: 
5-1.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10753

Николай wrote:

Переходный позвонок (Сакролизация L5?). Распространенные остеохондроз. Похоже на секвестрированную грыжу диска на уровне L4-L5  справа. На этом же уровне резко сужены межпозвонковые отверстия вероятно за счет деформирующего артроза дугоотростчатых суставов, корешки компремированы. Протрузии дисков на уронях L2-L4. В дорзальных отделах L5  вероятно гемангиома.

Спасибо, Николай! Если сможете ещё добавить что-то(степнь сдавления и размер грыжи) буду благодарен. Пациент был недавно оперирован(ХНП) у нас, но на уровне L5-S1. Толку от операции не было, клиника сохраняется. Данное обследование-послеоперационное.

Николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 29.05.2009 - 04:38
Публикации: 433

Переднезадний размер до 6 мм, в основании  до 15 мм. Секвестрированный компанент распространяется краниально по задней поверхности L4 справа до 14 мм.  Сколько времени прошло после операции?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10753

12 дней.

Николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 29.05.2009 - 04:38
Публикации: 433

Сергей Кузьминов wrote:

Николай wrote:

Переходный позвонок (Сакролизация L5?). Распространенные остеохондроз. Похоже на секвестрированную грыжу диска на уровне L4-L5  справа. На этом же уровне резко сужены межпозвонковые отверстия вероятно за счет деформирующего артроза дугоотростчатых суставов, корешки компремированы. Протрузии дисков на уронях L2-L4. В дорзальных отделах L5  вероятно гемангиома.

Спасибо, Николай! Если сможете ещё добавить что-то(степнь сдавления и размер грыжи) буду благодарен. Пациент был недавно оперирован(ХНП) у нас, но на уровне L5-S1. Толку от операции не было, клиника сохраняется. Данное обследование-послеоперационное.

Переднезадний размер до 6 мм, в основании  до 15 мм. Секвестрированный компанент распространяется краниально по задней поверхности L4 справа до 14 мм.  Сколько времени прошло после операции? Там могут быть и послеоперационные спайки.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10753

Спасибище!

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1529

Подозреваю, что проблема была как раз в пересчёте позвонков и операция произведена не на том уровне, где собирались. Что и видно особенно на последней серии. У нас нейрохирурги метку ставили перед операцией под рентгенаппаратом. А что такое ХНП?

Upd: кажется разобрался: холодноплазменная нуклеопластика?

Судя по уровню крыльев подвздошных костей сакрализации L5 позвонка нет, имеется рудиментарный межпозвонковый диск и дугоотростчатый сустав справа в сегменте S1/S2. Стараюсь в случае вероятности операции пересчитывать все позвонки от основания черепа. Послеоперационный костный дефект справа виден на уровне S1/S2.

Грыжа диска L5/S1 сохраняется и компримирует правый спинномозговой нерв L5 в боковом кармане позвоночного канала.

 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10753

Спасибо, Евгений. Я кстати, попутал, оказывается была не ХНП, а ляминэктомия L5-S1 была в данном случае, вроде как. Оперировали с ЭОП, конечно, подробности ещё уточню.

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1529

.

Приложения: 
photo.jpg
Николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 29.05.2009 - 04:38
Публикации: 433

Грыжа

Приложения: 
bezymyannyy.jpg
ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 745

Т.е. грыжа L5-S1 таки есть.

Николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 29.05.2009 - 04:38
Публикации: 433

ivb wrote:

Т.е. грыжа L5-S1 таки есть.

Есть вероятность, исходя из данных представленных автором, что при операции ошиблись уровнем.  Есть ли переходный позвонок или нет?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10753

Имеются рентгенограммы, выполненные в положении стоя через 3 дня после операции.

Приложения: 
ch1.jpgch2.jpg
ДмитрийД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2011 - 16:38
Публикации: 619

Разговаривал с одним нейрохирургом. Он говорил, что раньше ходили на реоперации после заключений МРТ об оставлении грыжи в ранний посоперационный период. И ничего не находили. Говорит, что это может быть оставшаяся полость, заполненная отечными тканями. Поэтому, они сейчас ждут до полугода, чтобы говорить о рецидиве грыжи.

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 745

Доступ в Инет ограничен, МРТ смотреть не могу.
По рентгенограммам переходный, безусловно, есть и похож на сакрализацию L5 (переходный, асимметричный, полуподвижный). Но уверенно сказать нельзя, т.к. тогда -  люмбализация Тн12.
Или - люмбализация S1, без люмбализации Тн12.
Короче, по-любому, для выяснения надо было делать и грудной.

Приложения: 
ch1_1.jpgch2_0.jpg
Николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 29.05.2009 - 04:38
Публикации: 433

ДмитрийД wrote:

Разговаривал с одним нейрохирургом. Он говорил, что раньше ходили на реоперации после заключений МРТ об оставлении грыжи в ранний посоперационный период. И ничего не находили. Говорит, что это может быть оставшаяся полость, заполненная отечными тканями. Поэтому, они сейчас ждут до полугода, чтобы говорить о рецидиве грыжи.

+1  делать контроль на столь ранней период дело не совсем благодарное, т.к. там есть еще отек тканей, может быть гематома. Поэтому контрольные исследования рекомендуется делать не раньше хотя бы чем через 2-3 мес.

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1529

Николай wrote:

+1  делать контроль на столь ранней период дело не совсем благодарное, т.к. там есть еще отек тканей, может быть гематома. Поэтому контрольные исследования рекомендуется делать не раньше хотя бы чем через 2-3 мес.

Это просто теоретические рассуждения. В данном случае проще простого сравнить до и послеоперационные МРТ и рентген, чтобы подтвердить косяк операции.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10753

Предоперационно проводилась только МРТ, исполнена на плёнке, представить не смогу.

Послеоперационные данные представлены.

По МРТ в обоих случаях описывается секвестрированная грыжа в L5-S1 с отрицательной динамикой грыжи. Про аномальный позвонок не упомянуто в обоих случаях.

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1529

А про операцию?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10753

Не упомянуто.

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1529

Там, где я раньше работал на рентгене - снимки делали до и после операции именно для того, чтобы убедиться, что костный дефект именно на том уровне, где предполагался. И были случаи (уверенно помню один), когда по снимку было видно, что соперировали не тот диск и провели ещё одну операцию. Естественно, клиника грыжи сохранялась между первой и второй операциями.   

 

Приложения: 
photo.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10753

Спаибо, Евгений! Завтра попробую добыть ещё информации.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10753

Обещали завтра представить дооперационный диск с МРТ. Клинически: пациент волочит правую ногу, после операции отмечает ухудшение состояния. Сопоставляя с имеющимися  пока данными предполагаю, что операция проведена на сегмент ниже требуемого, а клиническое ухудшение обусловлено послеоперацтонным отёком.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10753

Добыл дооперационное.

https://yadi.sk/d/PdkqRJWF3aLg8Y

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10753

Очень прошу посмотреть компетентных коллег. Сам я в МРТ ни буб бум. Но сравнив первое со вторым стал сомневаться в "гемангиомности" в L5.

ДмитрийД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2011 - 16:38
Публикации: 619

Евгений Второй wrote:

Подозреваю, что проблема была как раз в пересчёте позвонков и операция произведена не на том уровне, где собирались. Что и видно особенно на последней серии. У нас нейрохирурги метку ставили перед операцией под рентгенаппаратом. А что такое ХНП?

Upd: кажется разобрался: холодноплазменная нуклеопластика?

Судя по уровню крыльев подвздошных костей сакрализации L5 позвонка нет, имеется рудиментарный межпозвонковый диск и дугоотростчатый сустав справа в сегменте S1/S2. Стараюсь в случае вероятности операции пересчитывать все позвонки от основания черепа. Послеоперационный костный дефект справа виден на уровне S1/S2.

Грыжа диска L5/S1 сохраняется и компримирует правый спинномозговой нерв L5 в боковом кармане позвоночного канала.

 

После пересмотра МРТ до и после операции присоединяюсь к мнению Евгения. Похоже, что нейрохирурги ошиблись уровнем. И помимо компрессии грыжей L5-S1 правого L5 нерва после операции ещё добавился отек правого S1 нерва. Поэтому и усиливается парез-плегия справа.

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1529

совершенно аналогичный случай сейчас на работе. 

Приложения: 
img_1920.jpgimg_1921.jpgimg_1922.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10753

А здесь с утра прямо хирург пошёл на реоперацию. Пока не знаю. что там. Трудносопоставима картина МРТ и рентгенограммы. На предоперационной МРТ я затрудниляся найти "гемангиому", что хорошо видна на послеоперационной. Гемангиома ли это? 

Приложения: 
img-0002-00001.jpg
Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1529

Это не гемангиома. Это поковырялись инструментом. Гемангиома малюсенькая в следующем позвонке (S2).

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10753

На реоперации хорург пошёл выше на сегмент. Сейчас отмечается положительная динамика: нога шевелится и чувствует. Будет третья МРТ. 

Николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 29.05.2009 - 04:38
Публикации: 433

Сергей Кузьминов wrote:

А здесь с утра прямо хирург пошёл на реоперацию. Пока не знаю. что там. Трудносопоставима картина МРТ и рентгенограммы. На предоперационной МРТ я затрудниляся найти "гемангиому", что хорошо видна на послеоперационной. Гемангиома ли это? 

Не гемангиома, это послеоперационные изменения.