И Ваше мнение 18.08.18г

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Муж.1978гр. Доставлен скорой. Контакт минимален. Злоупотребляющий и злоупотреблял. Ухудшение от 2-6 дней. Выраженная слабость, не встает, Лихорадку не отмечает, но и не измерял. Лейкоциты 1.3х10., гемоглобин 124г\л, высокие трансаминазы, мочевина-14.9, алкоголь в крови и моче не обнаружен. В анамнезе ВДКМП,мерцательная аритмия. Верификация ожидается завтра 21.08.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_400002_16.jpg?itok=_IJZbpsG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_400003_7.jpg?itok=rXaKhRxe
ID:77919
Rakhmet аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.07.2016 - 22:00
Публикации: 59

отек легких .осумкование?нужен боковой

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Rakhmet wrote:

отек легких .осумкование?нужен боковой

С отёком согласна.  + сегментарная пневмония в S3 справа


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Как думаю, такому лежачему бок трудно сделать. Отёк отёком, а в проекции правой шестёрки(?) что-то другое.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Rakhmet wrote:

нужен боковой

Не было, и не будет. Реанимация с колес скорой помощи. 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Игорь, а почему верификация завтра? Благополучно "ушёл"?

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1046

ТЭЛА с инфаркт-пневмонией.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Трудно, давать оценку без хотя бы 1 боковой проекции... Дилятация сердца. Полисегментарная пневмония в средних и нижних полях с 2-х строн, осложнённая полостью распада слева, на уроне 2 ребра по переднему отрезку.Междолевой плеврит  справа в нижнем поле ( в проекции S5).

 

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2321

Almo wrote:

Полисегментарная пневмония в средних и нижних полях с 2-х строн, осложнённая полостью распада слева.

 

+

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4444

NIL wrote:

Rakhmet wrote:

отек легких .осумкование?нужен боковой

С отёком согласна.  + сегментарная пневмония в S3 справа

+1 

что стало причиной отека?  наркопрепараты?

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

"Отёк" весьма не убедительный...

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 6 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1796

На мой взгляд, инфильтрация не в шестёрке, а в тройке (нижний контур горизонтальный). Но м.б. и осумкованный гидроторакс. Нельзя по прямому снимку лёжа исключить гидроторакс. Приведённые клинические данные не типичны для внебольничной пневмонии. Более вероятны осложнения кардиологической патологии (отёк, ТЭЛА, инфарктная пневмония). 

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 49 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Ожидаемая верификация:  1. ФБС при центральном раке с сегментарным ателектазом верхней доли правого легкого+отек легких? 2. КТ-ангиография при ТЭЛА, осложненной кардиогенным отеком легких? 

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

 

Cегодня вскрытие.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 49 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Опана...  3-й вариант верификации. Ждем.

Анатолий Петрович

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4444

Игорь Ким wrote:

 

Cегодня вскрытие.

Игорь до результатов вскрытия вопрос-делали ли пациенту тропониновый тест?

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

сергеев николай wrote:

Игорь Ким wrote:

 

Cегодня вскрытие.

Игорь до результатов вскрытия вопрос-делали ли пациенту тропониновый тест?

Не делали.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

На вскрытии двусторонняя пневмония, справа практически тотальная, приличная слева. Отек, гидроторакс не определен. Сосуды проходимы, данных за тэла, инфаркт легкого нет. Полости (ей) распада нет.

Спасибо.

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1046

Вам спасибо.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Игорь Ким wrote:

На вскрытии двусторонняя пневмония, справа практически тотальная, приличная слева. Отек, гидроторакс не определен. Сосуды проходимы, данных за тэла, инфаркт легкого нет. Полости (ей) распада нет.

Спасибо.

Игорь, про дилятацию сердце в протоколе вскрытия что-то сказано? Если это не междолевой плеврит, то чем по вашему, могут быть обусловлены тени шаровидной формы справа?- шаровидная пневмония?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

На вскрытии двусторонняя пневмония, справа практически тотальная, приличная слева. Отек, гидроторакс не определен. Сосуды проходимы, данных за тэла, инфаркт легкого нет. Полости (ей) распада нет.

Спасибо.

Игорь, про дилятацию сердце в протоколе вскрытия что-то сказано? Если это не междолевой плеврит, то чем по вашему, могут быть обусловлены тени шаровидной формы справа?- шаровидная пневмония?

ВДКМП. Для междолевого плеврита( по главной м\долевой) шаровидная тем, заметте не достаточно четких контуров, прилежит очень медиально. Это инфильтрация( на вскрыти справа практически тотальная). Про S3 думаю сомнений нет.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Как понимать аббревиатуру ВДКМП?( понимаю, что дилятационная кардиомиопатия, но что такое В?).

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Игорь, можно ли сказать, что при поступлении в больницу с такими клиническими данными пациент был обречён?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo wrote:

Как понимать аббревиатуру ВДКМП?( понимаю, что дилятационная кардиомиопатия, но что такое В?).

Вторичная ... . На фоне мерц. аритмии, токсического действия алкоголя. \ было ранее стац. лечение\

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo wrote:

Игорь, можно ли сказать, что при поступлении в больницу с такими клиническими данными пациент был обречён?

Это вопрос не ко мне. Реанимация с колес скорой помощи, давление по нулям, удалось завести на некоторое время.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Игорь, можно ли сказать, что при поступлении в больницу с такими клиническими данными пациент был обречён?

Это вопрос не ко мне. Реанимация с колес скорой помощи, давление по нулям, удалось завести на некоторое время.

Спасибо!

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

На вскрытии двусторонняя пневмония, справа практически тотальная, приличная слева. Отек, гидроторакс не определен. Сосуды проходимы, данных за тэла, инфаркт легкого нет. Полости (ей) распада нет.

Спасибо.

Игорь, про дилятацию сердце в протоколе вскрытия что-то сказано? Если это не междолевой плеврит, то чем по вашему, могут быть обусловлены тени шаровидной формы справа?- шаровидная пневмония?

ВДКМП. Для междолевого плеврита( по главной м\долевой) шаровидная тем, заметте не достаточно четких контуров, прилежит очень медиально. Это инфильтрация( на вскрыти справа практически тотальная). Про S3 думаю сомнений нет.

IMXO: для меня наружный контур тени в нижнем поле, чёткий или даже очень чёткий. Слева, да типичная инфильтрация  без контуров , справа и в нижнем поле и в среднем тени имют контуры, что нехарактерно для пневмоний ( это только в плане дискусси-это же площадка для обсуждения). Поэтому и родился вопрос почему пневмонии подтвердённые на вскрыти, на Rg-граммах имеют чёткие контуры? Возможно, у вас на этот вопрос пока нет ответа.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

На вскрытии двусторонняя пневмония, справа практически тотальная, приличная слева. Отек, гидроторакс не определен. Сосуды проходимы, данных за тэла, инфаркт легкого нет. Полости (ей) распада нет.

Спасибо.

Игорь, про дилятацию сердце в протоколе вскрытия что-то сказано? Если это не междолевой плеврит, то чем по вашему, могут быть обусловлены тени шаровидной формы справа?- шаровидная пневмония?

ВДКМП. Для междолевого плеврита( по главной м\долевой) шаровидная тем, заметте не достаточно четких контуров, прилежит очень медиально. Это инфильтрация( на вскрыти справа практически тотальная). Про S3 думаю сомнений нет.

IMXO: для меня наружный контур тени в нижнем поле, чёткий или даже очень чёткий. Слева, да типичная инфильтрация  без контуров , справа и в нижнем поле и в среднем тени имют контуры, что нехарактерно для пневмоний ( это только в плане дискусси-это же площадка для обсуждения). Поэтому и родился вопрос почему пневмонии подтвердённые на вскрыти, на Rg-граммах имеют чёткие контуры? Возможно, у вас на этот вопрос пока нет ответа.

Могу предположить, не докажу, что на фоне инфильтрации прослеживается промежуточный и н\долевой бронхи.\ бронхограмма\. А контуры, отнють, не четкие.

dok-a аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.02.2009 - 19:31
Публикации: 617

Не может это быть острым респираторным дистреесс-синдромом? патанатомы в этом вопросе могут помочь...

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4444

Да что же век живи век учись...Валентин Львович респект и уважение!!! 

Вообще конечно дела ургентные..кто по большим клиникам работает такое часто видит...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

dok-a wrote:

Не может это быть острым респираторным дистреесс-синдромом? патанатомы в этом вопросе могут помочь...

Мне кажется визуально ОРДС с геморрагическим пропитыванием, ДВС- синдромом должен отличатся от опеченения. Микроскопически, ответ получим ч\з 2-3 4 нед.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4444

Спасибо за случай и верификацию!

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

dok-a wrote:

Не может это быть острым респираторным дистреесс-синдромом? патанатомы в этом вопросе могут помочь...

IMXO: скиологическая картина не похожа на проявления репираторного дистесс-синдрома.Патофизиологическая суть " шоковых" органов, в том числе и лёгких, венозное полнокровие, "заболачивание" органа. В данном случае,не вижу признаков венозного полнокровия( гипретезии).Хотя идея Dok-a резонна, исходя из клинических данных , теоретически " шоковое " лёгкое вполне могло развиться, все клинические предпосылки для этого были (" давление  было по нулям"-это же шок).Возможно, чём-то я неправ, надеюсь коллеги поправят меня.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Только в одном. Мне кажется надо потихонько отходить от рентгенологического заключения " венозное полнокровие", " венозное полнокровие ( гипертензия)", "артериальная легочная гипертензия"( не по данному случаю) и т.д. и т.п.. Есть более точные и современные методы выявления данных состояний. Но, тоже могу быть не прав.