И Ваше мнение 12.09.18г. №19

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Муж 1950гр, курильщик. кровохарканье. 17.09.( вчера) проведена ФБС- закл.  обтурация нижнедолевого бронха слева + ткань ( биопсия).  2015г нижняя билобэктомия справа по поводу рака ( верификация  гистологическая). Что имеет место быть на Ваш взгляд( цитология, гистология в работе):1- прогрессирование опухоли справа?, 2- автономный рак;. 3- МТС в левый н\долевой бронх. ( Р.s. демонстрация к размышлению)

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_700002_4.jpg?itok=1jB-ZSjM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_700003_1.jpg?itok=VNmpYHDa
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_700004_1.jpg?itok=qZsclUFD
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_700005.jpg?itok=DBEjL0YY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_700006.jpg?itok=7LWETjCI
ID:78283
ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 394

добрый день, а архива нет? А  не может ли тут быть туберкулез например? 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4433

ЕЕЮ wrote:

добрый день, а архива нет? А  не может ли тут быть туберкулез например? 

Добрый. Архив запрошен. Вы про верхнюю долю справа. Мокрота на МБТ 3-х кратно отрицательная. Интересует вопрос что слева ( в шапке).

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2291

Думаю MTC

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7746

Конечно глянуть бы архив. Возможны и мтс.

dok-a аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 14.02.2009 - 19:31
Публикации: 601

Думаю возможно все варианты озвученные автором...

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 19 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6049

Наиболее вероятна, версия  метахронного рака левого лёгкого ( т.е. рак 2 локализаций  возникший в разное время)-2 вариант по Игорю Ким.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 2 часа назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1653

Игорь, можно ли уточнить подробнее результат гистологической верификации в 2015г.?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4433

Scandinav wrote:

Игорь, можно ли уточнить подробнее результат гистологической верификации в 2015г.?

2015г. гистология- железисто-плоскоклеточная Са ( дословно).

 Сегодня получен результат цитологии( гистология в работе 7-10 дней)   ФБС 17.09.18г.- плоскоклеточный рак.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4433

И.Бондаренко wrote:

Конечно глянуть бы архив. Возможны и мтс.

Архив 2016р ( 2 рентгенограммы), 2017г ( 2 рентгенограммы) в шапке.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 2 часа назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1653

Частота метастазирования в противоположное лёгкое (по Наумову) при мелкоклеточном раке составляет 15%. Речь, конечно, о бронхогенном метастазировании. Но, на мой взгляд, полностью исключить другие варианты нельзя (без КТ), первый вариант - прогрессирования, всё же, маловероятен, а второй - автономный рак, практически, можно отвергнуть. 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 19 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6049

Scandinav wrote:

 а второй - автономный рак, практически, можно отвергнуть. 

Коллега, не могли бы аргументировать своё мнение? Почему можно отвергнуть?

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 2 часа назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1653

Оценка вероятности была только на основании личного опыта работы. А Вам, Александр, часто ли приходилось видеть через три года после резекции лёгкого по поводу мелкоклеточного рака автономный рак другого лёгкого? И как Вы могли бы аргументировать своё мнение?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 19 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6049

Scandinav wrote:

Оценка вероятности была только на основании личного опыта работы. А Вам, Александр, часто ли приходилось видеть через три года после резекции лёгкого по поводу мелкоклеточного рака автономный рак другого лёгкого? И как Вы могли бы аргументировать своё мнение?

Я не видел такого на практике, но знаю, что нередок метахронный рак или автономный, как вы его называете ( не слышал, что бы онкологи использовали такой термин).

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4433

Автономный употребил автор в шапке, не суть важно, метахронный. Аргумент может быть только один- разный морфологический субстракт опухоли. Да и период удвоения опухоли этому не противоречит. Встречал ли я подобное данному случаю, нет не встречал. Наблюдал пациента с оперированным раком  желудка у которого через 7 лет был прооперирован рак легкого. Но первично множественный рак никто не отменял, чаще гинекология. Железисто-плоскоклеточная карцинома 2015г( гистология) и плоскоклеточный рак 2018г (цитология). Ждем гистологию.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 2 часа назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1653

Выскажу предположение, что динамика изменений в правом лёгком может быть также связана с метастазированием. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54896

Правые боковые, надо понимать, не делались?