легочная диссеминация

Пол пациента: 
Методы исследования: 

мужчина 1986 года рождения, житель села ПФО впервые проходит ЦФОГК в марте 2014 года, потом контроль в августе. архив если и был пленочный то уже не найти, архив должным образом не велся. с моим заключением исчезает до 18 года. так же ранее проходил КТ ОГК, но ни снимков, ни протокола нет. только переписанное заключение коллегой который описывал снимки за 18 год (заключение и снимки выложу позже). а пока какие будут мнения?

  • март 2014
ID:79046

  • август 2014
ID:79048

  • февраль 2018
ID:79067

  • ноябрь 2018
ID:79069
Верификация: 
OlegTOA аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 12.10.2018 - 11:50
Публикации: 237

Диссеминация легких неясного генеза.

Начиная от туберкулеза, саркоидоза и заканчивая профессиональными пневмокониозами.

Нужен подробный анамнез

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2321

Диссеминация есть.

Начиная от саркоидоза, туберкулеза и.........

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Пятимесячная динамика 2014г отрицательная, не думаю, что с туберкулезом  дотянул бы до 2018г. Саркоидоз да, наряду с другой диссеминацией(в том числе мтс??).

OlegTOA аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 12.10.2018 - 11:50
Публикации: 237

Игорь Ким wrote:

Пятимесячная динамика 2014г отрицательная, не думаю, что с туберкулезом дотянул бы до 2018г. Саркоидоз да, наряду с другой диссеминацией(в том числе мтс??).

Так мы не знаем, что у него сейчас. И вообще: в 2018 г. будут ли представлены снимки? а мтс диссеминацией точно бы не дотянул

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

OlegTOA wrote:

Игорь Ким wrote:

Пятимесячная динамика 2014г отрицательная, не думаю, что с туберкулезом дотянул бы до 2018г. Саркоидоз да, наряду с другой диссеминацией(в том числе мтс??).

Так мы не знаем, что у него сейчас. И вообще: в 2018 г. будут ли представлены снимки? а мтс диссеминацией точно бы не дотянул

4 года скитаться, сомневаюсь. .

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Диссеминация неясной этиологии, вероятен пневмокониоз с такой динамикой, как коллеги уже выше написали, за 4 года туб и онкология уже бы убили его.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2184

OlegTOA wrote:

Игорь Ким wrote:

Пятимесячная динамика 2014г отрицательная, не думаю, что с туберкулезом дотянул бы до 2018г. Саркоидоз да, наряду с другой диссеминацией(в том числе мтс??).

Так мы не знаем, что у него сейчас. И вообще: в 2018 г. будут ли представлены снимки? а мтс диссеминацией точно бы не дотянул

будут, как и ответ. хотя бы до завтра подождем, а то всегда просят не торопиться с правильным ответом.

OlegTOA аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 12.10.2018 - 11:50
Публикации: 237

Daniel' wrote:

OlegTOA wrote:

Игорь Ким wrote:

Пятимесячная динамика 2014г отрицательная, не думаю, что с туберкулезом дотянул бы до 2018г. Саркоидоз да, наряду с другой диссеминацией(в том числе мтс??).

Так мы не знаем, что у него сейчас. И вообще: в 2018 г. будут ли представлены снимки? а мтс диссеминацией точно бы не дотянул

будут, как и ответ. хотя бы до завтра подождем, а то всегда просят не торопиться с правильным ответом.

А анамнез будет? Я не думаю, что его фтизиатры не консультировали в свое время)

Евгения Борисовна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.09.2013 - 10:13
Публикации: 107

Оськин С.В. wrote:

Диссеминация неясной этиологии, вероятен пневмокониоз с такой динамикой, как коллеги уже выше написали, за 4 года туб и онкология уже бы убили его.

+

OlegTOA аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 12.10.2018 - 11:50
Публикации: 237

Оськин С.В. wrote:

Диссеминация неясной этиологии, вероятен пневмокониоз с такой динамикой, как коллеги уже выше написали, за 4 года туб и онкология уже бы убили его.

А почему вы думаете, что диссеминированный туберкулез (не применительно к этому случаю) непременно должен убить пациента без лечения за 4 года? Очень даже и не правда)

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2184

OlegTOA wrote:

Daniel' wrote:

OlegTOA wrote:

Игорь Ким wrote:

Пятимесячная динамика 2014г отрицательная, не думаю, что с туберкулезом дотянул бы до 2018г. Саркоидоз да, наряду с другой диссеминацией(в том числе мтс??).

Так мы не знаем, что у него сейчас. И вообще: в 2018 г. будут ли представлены снимки? а мтс диссеминацией точно бы не дотянул

будут, как и ответ. хотя бы до завтра подождем, а то всегда просят не торопиться с правильным ответом.

А анамнез будет? Я не думаю, что его фтизиатры не консультировали в свое время)

у меня его не было и сейчас нет, снимки из раздела проф.флюшки.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 34 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

OlegTOA wrote:

Диссеминация легких неясного генеза.

Начиная от туберкулеза, саркоидоза и заканчивая профессиональными пневмокониозами.

Нужен подробный анамнез

+1 По профилактической флюорографии больше и не скажешь.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

"...ранее проходил КТ ОГК..." - с контрастом?

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

OlegTOA wrote:

А почему вы думаете, что диссеминированный туберкулез (не применительно к этому случаю) непременно должен убить пациента без лечения за 4 года? Очень даже и не правда)

А Вы как думаете, коллега, ДТЛ за четыре года без лечения сам собой пройдет или чуть-чуть увеличатся очаги и появятся свежие? Кстати, тут Вы недавно выкладывали случай "как туберкулез убивает", там внимание! без вича и сд на фоне противотуберкулезной химотерапии (еще поди и по 4ому режиму) туберкулез убил за ва года. Иммунитет у всех разный и спонтанно излеченный ДТЛ тоже встреачется, никто не спорит. Однако речь о конкретном пациенте, в данном слуаче туб не дал бы такую "вялую" отрицательную динамику. Если бы туберкулез дал эту отрицательную динамику, то мы бы уже пациента не наблюдали в живых.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2184

ROI_888 wrote:

"...ранее проходил КТ ОГК..." - с контрастом?

не знаю, есть просто отметка в записи по ФОГК что пройдено КТ и его заключение.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2184

Множественные очаговые депозиты в заключении КТ, альвеококк печени, дренирование кист под контролем УЗИ в 2014 году. 

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2184

пациента я не увижу и задать вопросы какие либо не смогу. пока это вся информация по нему в флюорокабинете.

OlegTOA аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 12.10.2018 - 11:50
Публикации: 237

В Википедии читаем: "Природный резервуар и окончательные хозяева — песцы, лисы, волки, койоты и другие дикие животные. Домашние животные (кошки, собаки) являются переносчиками только для эхинококка. Заражение человека происходит при проглатывании яиц паразита. Это происходит при нарушении правил личной гигиены (немытые руки) после контакта с шерстью и шкурами окончательных хозяев"

Выходит, что пациент охотник ;)

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

И рентген за 2018г ждем. Спасибо.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Спасибо за случай!

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Спасибо за редкий случай

http://vestnik.rncrr.ru/vestnik/v15/papers/kotlyarov_v15.htm

Не нам судить…

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1365

Единожды вживую видел альвеококкоз подтвержденный и то не свой случай. Очень злобная патология, несильно уступает онкологии. В печени инфильтртрует все структуры на своем пути,на терапию плохо реагирует. Вообщем, если это оно, то человек больше мертв , чем жив.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2184

Agr_Ai wrote:

Единожды вживую видел альвеококкоз подтвержденный и то не свой случай. Очень злобная патология, несильно уступает онкологии. В печени инфильтртрует все структуры на своем пути,на терапию плохо реагирует. Вообщем, если это оно, то человек больше мертв , чем жив.

по ЕМИАС посмотрел - сначала подозревали онкозаболевание печени, после пункции и ряда томографий только установили диагноз альвеококк.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2184

Игорь Ким wrote:

И рентген за 2018г ждем. Спасибо.

все в шапке

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 34 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Daniel', спасибо за интересное наблюдение.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Интересный случай. Но полной уверенности в альвеококке нет. К августу 2014г R-отрицательная динамика, к февралю 2018г. без отрицательной, даже положительная? mts альвеококка не должны регрессировать и отсутствие динамики для них не характерно. + кальцинации за неск-ко лет не отмечается? Не сходится.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2184

согласен на счет полной уверенности, но имеем только то что имеем и не более того. а на счет того как должна протекать эта болезнь на рентгенограмме - так это еще малоизученно в литературе инфы маловато. 

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2321

NIL wrote:

Daniel', спасибо за интересное наблюдение.

+

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Daniel' wrote:

согласен на счет полной уверенности, но имеем только то что имеем и не более того. а на счет того как должна протекать эта болезнь на рентгенограмме - так это еще малоизученно в литературе инфы маловато. 

+/-   - дело в анамнезе и разной контрастности снимков, а mts есть mts и в т.ч. если речь об альвеококке. Не сходится. Случай интересный, но вывод ненадежный.

Пастьян Евгенья аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2018 - 07:09
Публикации: 9

Daniel' wrote:

согласен на счет полной уверенности, но имеем только то что имеем и не более того. 

В итоге с каким заключением Вы отпустили пациента?

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2184

Пастьян Евгенья wrote:

Daniel' wrote:

согласен на счет полной уверенности, но имеем только то что имеем и не более того. 

В итоге с каким заключением Вы отпустили пациента?

2 сторонняя среднеочаговая диссеминация, в динамике без изменений.