Пневмония

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Девушка 1994гр. Пневмония в с10?

ID:79769
Цель публикации: 
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 21 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Может быть. Каковы клинические данные?

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 часа назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Сергей Кузьминов wrote:
Может быть. Каковы клинические данные?

+ Присоединяюсь к вопросу. Без клиники нет пневмонии (за исключением казуистики). Кроме, собственно, клинических и лабораторных проявлений (симптомов), имеет значение фаза болезни и адекватность проводимой терапии. 

annti-i аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 03.10.2014 - 11:29
Публикации: 129

Пришла с подозрением на пневмонию. Лабор. Данных в доступе нет. Амнн вот прикореневая зоназона со не нравится справа для 1994гр...

annti-i

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 21 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

annti-i wrote:

Пришла с подозрением на пневмонию. Лабор. Данных в доступе нет. Амнн вот прикореневая зоназона со не нравится справа для 1994гр...

Простите, плохо понял. Направлена терапевтом с  предварительным диагнозом "пневмония"? Тогда пневмония и есть(похоже) 10 или 6-й сегмент, что не очень важно в данном случае. Назначьте контроль на стандартных сроках.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Сергей Кузьминов wrote:

annti-i wrote:

Пришла с подозрением на пневмонию. Лабор. Данных в доступе нет. Амнн вот прикореневая зоназона со не нравится справа для 1994гр...

Простите, плохо понял. Направлена терапевтом с  предварительным диагнозом "пневмония"? Тогда пневмония и есть(похоже) 10 или 6-й сегмент, что не очень важно в данном случае. Назначьте контроль на стандартных сроках.

+1. За S10.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 3 часа назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

S6.

Анатолий Петрович

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 39 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Игорь Ким wrote:

За S10.

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

annti-i аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 03.10.2014 - 11:29
Публикации: 129

Спасибо всем! Значит правильно все написала)

annti-i

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 754

На мой взгляд S6

Приложения: 
img_20190114_131029.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 39 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Lory wrote:

На мой взгляд S6

Это S10, S6 над ней, выше.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 754

NIL]</p> <p>[quote=Lory wrote:

На мой взгляд S6

Это S10, S6 над ней, выше.

а если по прямому снимку смотреть,то разве не 6 сегмент?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Lory wrote:

На мой взгляд S6

Это S10, S6 над ней, выше.

+1. И добавим еще прямой и главную междолевую.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 39 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Lory wrote:

а если по прямому снимку смотреть,то разве не 6 сегмент?

И по прямому S6 выше

http://24radiology.ru/anatomiya/segmenty-legkogo/


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 754

NIL wrote:

Lory wrote:

а если по прямому снимку смотреть,то разве не 6 сегмент?

И по прямому S6 выше

http://24radiology.ru/anatomiya/segmenty-legkogo/

Спасибо)))лучше поздно,чем никогда..

annti-i аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 03.10.2014 - 11:29
Публикации: 129

NIL wrote:

Lory wrote:

На мой взгляд S6

Это S10, S6 над ней, выше.

+1

annti-i

ррр-доктор аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.02.2017 - 10:21
Публикации: 165

Мне кажется по прямому десятка чиста

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 754

ррр-доктор wrote:

Мне кажется по прямому десятка чиста

И Вы туда же!😃😆

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

ррр-доктор wrote:

Мне кажется по прямому десятка чиста

Изменения в легких, с учетом сегментарно-долевого строения, оцениваются не по прямой рентгенограмме, а по прямой+ боковой. Добавьте к этому еще главную междолевую борозду по боковой рентгенограмме, можно еще и малую междолевую для разграничения 6-го и 10-го сегментов.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 3 часа назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Игорь Ким wrote:

ррр-доктор wrote:

Мне кажется по прямому десятка чиста

Изменения в легких, с учетом сегментарно-долевого строения, оцениваются не по прямой рентгенограмме, а по прямой+ боковой. Добавьте к этому еще главную междолевую борозду по боковой рентгенограмме, можно еще и малую междолевую для разграничения 6-го и 10-го сегментов.

Уважаемый, Коллега! Можете ли Вы  все это разметить на представленных рентгенограммах?

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

ррр-доктор wrote:

Мне кажется по прямому десятка чиста

Изменения в легких, с учетом сегментарно-долевого строения, оцениваются не по прямой рентгенограмме, а по прямой+ боковой. Добавьте к этому еще главную междолевую борозду по боковой рентгенограмме, можно еще и малую междолевую для разграничения 6-го и 10-го сегментов.

Уважаемый, Коллега! Можете ли Вы  все это разметить на представленных рентгенограммах?

Рисовать междолевые на представленных рентгенограммах, мне кажется, не возмется ни кто, их каждый увидит по своему, но с учетом сегментарно-долевого строения нормального в анатомическом плане правого легкого( ни что не говорит об уменьшении объема какой либо доли или передислокации, диафрагма на 6 ребре) совсем не сложно представить их расположение. А как бы Вы разместили их на пребставленных рентгенограммах, или представляите? Вы за 6-й сегмент, Вам не кажется, что он очень низко на боковой рентгенограмме, есть уменьшение объема  доли?

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 3 часа назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

 Вы за 6-й сегмент, Вам не кажется, что он очень низко на боковой рентгенограмме, есть уменьшение объема  доли?

[/quote]

- почему акцент только на боковую рентгенограмму?

- объем легких сохранен; 

- еще раз проанализировав различные схемы сегментарно-долевого строения легких (с учетом наложения, суммационного эффекта  при рентгенографии ОГК),  в представленном наблюдении можно предположить наличие полисегментарной бронхопневмонии в нижней доле правого легкого. При бронхопневмонии нередки случаи вовлечения в пат.процесс смежных сегментов. В данном случае очаговая воспалительная инфильтация возможно локализуется в нижней части сегмента S6 и в верхней части сегмента S10.  Поэтому, визуализируемая зона воспалительной инфильтрации нестандартна, не относится конкретно только к сегменту S6 (как бы низко) и не конкретно только к сегменту S10 (как бы высоко). Вся эта рентгенологическая сегментарная полемика носит в данном конкретном  случае чисто теоретический характер, без особого клинического значения.  (КТ, с ее возможностью пространственной визуализации, конечно бы точно определила сегментарную локализацию воспалительного процесса).  

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

А. Горюнов wrote:

 Вы за 6-й сегмент, Вам не кажется, что он очень низко на боковой рентгенограмме, есть уменьшение объема  доли?

- почему акцент только на боковую рентгенограмму?

- объем легких сохранен; 

- еще раз проанализировав различные схемы сегментарно-долевого строения легких (с учетом наложения, суммационного эффекта  при рентгенографии ОГК),  в представленном наблюдении можно предположить наличие полисегментарной бронхопневмонии в нижней доле правого легкого. При бронхопневмонии нередки случаи вовлечения в пат.процесс смежных сегментов. В данном случае очаговая воспалительная инфильтация возможно локализуется в нижней части сегмента S6 и в верхней части сегмента S10.  Поэтому, визуализируемая зона воспалительной инфильтрации нестандартна, не относится конкретно только к сегменту S6 (как бы низко) и не конкретно только к сегменту S10 (как бы высоко). Вся эта рентгенологическая сегментарная полемика носит в данном конкретном  случае чисто теоретический характер, без особого клинического значения.  (КТ, с ее возможностью пространственной визуализации, конечно бы точно определила сегментарную локализацию воспалительного процесса).  

[/quote]

................................................................................................................................................................................

 

1.Акцент не сделан только на боковую рентгенограмму, он сделан на прямую + боковую рентгенограмму #18.

2. Да.

3. Почему пошел на S10.

а) Мне кажется, 6-ой д.б. выше и латеральнее по прямой и выше по боковой проекции.

б) Есть еще поворот, если развернуть, то инфильтрация уйдет еще медиальнее.

в) Сосуды базальных сегментов более выражены как на прямой, так и боковой рентгенограммах, чем 6 сегмента.

Да, не редко и сам заключаю, на границе S6-10.