Помогите понять дозу облучения.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Здравствуйте! Помогите разобраться . Сегодня моей дочери (4 года 10 месяцев возраст дочки) сделали КТ брюшной полости. Какая доза облучения была получена? Не привышает ли норму допустимой? Помогите понять. Не навредит ли это обследование? Фото прилагаю. Спасибо!

КТ брюшной полости ID:80022
Цель публикации: 
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 12 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9063

Написано 311 мГр/см, но надо умножить на коэффициент. А его не помню. Не думаю, что доза превышена

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

4.7 мЗв.

Согласно ОСПОРБ 99/2010:

***************************************************

4.2. Дозы, получаемые пациентами при проведении рентгенорадиологических процедур, не нормируются.

****************************************************

Точка.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Matrena аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.10.2010 - 15:05
Публикации: 1290

Сан Саныч1 wrote:

4.7 мЗв.

Согласно ОСПОРБ 99/2010:

***************************************************

4.2. Дозы, получаемые пациентами при проведении рентгенорадиологических процедур, не нормируются.

****************************************************

Точка.

Неприменение  принципа  нормирования в медицинском облучении пациентов в  при проведении рентгенологических процедур, пункт 4.2  (на который вы ссылаетесь) стало основанием для внедрения и использования референтных диагностических уровней (РДУ) дозы  для отдельных видов исследований, согласно тех же  ОСПОРБ 99/2010, читать раздел IV, пункт  4.8  Что Вы на это скажете, Сан Саныч 1 ?  

Мир мог быть воспринят как потрясающий, а я воспользовалась им для заурядного потребления. (Вислава Шимборская).

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Matrena wrote:

Сан Саныч1 wrote:

4.7 мЗв.

Согласно ОСПОРБ 99/2010:

***************************************************

4.2. Дозы, получаемые пациентами при проведении рентгенорадиологических процедур, не нормируются.

****************************************************

Точка.

Неприменение  принципа  нормирования в медицинском облучении пациентов в  при проведении рентгенологических процедур, пункт 4.2  (на который вы ссылаетесь) стало основанием для внедрения и использования референтных диагностических уровней (РДУ) дозы  для отдельных видов исследований, согласно тех же  ОСПОРБ 99/2010, читать раздел IV, пункт  4.8  Что Вы на это скажете, Сан Саныч 1 ?  

Зачем что-то говорить, если все уже сказано в руководящих документах?

1.3. Рекомендации относятся к процедурам медицинской рентгенодиагностики общего назначения, т. е. рентгенографии, рентгеноскопии и флюорографии. Рекомендации не предназначены для применения в рентгеновской компьютерной томографии, интервенционной рентгенологии, маммографии и лучевой терапии.

*********************

Откуда взято, найдете сами.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

e.lena_85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 30.01.2019 - 15:22
Публикации: 10

Я так понимаю не превышена!? Спасибо.

Лена

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

e.lena_85 wrote:

Я так понимаю не превышена!? Спасибо.

Нет, не так.

В вашем случае не применимо такое понятия, как "превышено не превышено".

От слова ВООБЩЕ  и СОВСЕМ.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

e.lena_85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 30.01.2019 - 15:22
Публикации: 10

Простите. А вы можете нормально ответить. Допустимая доза была для ребенка или нет. Ваши "междуусобицы" мне не понятны. И "плавающие" ответы тоже

Лена

Matrena аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.10.2010 - 15:05
Публикации: 1290

Сан Саныч1 wrote:
  Зачем что-то говорить, если все уже сказано в руководящих документах? 
 

Затем, что в руководящих документах, сказано, что доза не нормируется при обязательном  соблюдении принципов оптимизации и обоснования.  Сказать же,  что доза не нормируется и точка, значит мало сказать. Пункт 4.2  на который Вы ссылаетесь, один из 23 в этом разделе, посвященном "Радиационной безопасности при медицинском облучении". Это Ваше  упрощение вызывает у меня мирный интеллектуальный  протест, уж извините, уважаемый Сан Саныч1.

Сан Саныч1 wrote:
   1.3. Рекомендации относятся к процедурам медицинской рентгенодиагностики общего назначения, т. е. рентгенографии, рентгеноскопии и флюорографии. Рекомендации не предназначены для применения в рентгеновской компьютерной томографии, интервенционной рентгенологии, маммографии и лучевой терапии. 

Не предназначены. Но это никоим образом не противоречит пункту 4.2, на который вы уповаете, а наоборот, поясняет. Не предназначены они и для детского населения, если уж взять шире.  Для детей другие рекомендации,  вот здесь : http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293747/4293747929.pdf

Мир мог быть воспринят как потрясающий, а я воспользовалась им для заурядного потребления. (Вислава Шимборская).

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

e.lena_85 wrote:

Простите. А вы можете нормально ответить. Допустимая доза была для ребенка или нет. Ваши "междуусобицы" мне не понятны. И "плавающие" ответы тоже

Мама, не парьтесь, все равно не поймете.

Андрей Юрьевич

ДмитрийД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.10.2011 - 16:38
Публикации: 768

e.lena_85 wrote:

Простите. А вы можете нормально ответить. Допустимая доза была для ребенка или нет. Ваши "междуусобицы" мне не понятны. И "плавающие" ответы тоже

Читайте. Здесь схожая тема.

https://radiomed.ru/forum/45084-vliyanie-rentgena-na-reproduktivnuyu-sistemu-devochki-v-budushchem

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Matrena wrote:

Сан Саныч1 wrote:
  Зачем что-то говорить, если все уже сказано в руководящих документах? 
 

Затем, что в руководящих документах, сказано, что доза не нормируется при обязательном  соблюдении принципов оптимизации и обоснования.  Сказать же,  что доза не нормируется и точка, значит мало сказать. Пункт 4.2  на который Вы ссылаетесь, один из 23 в этом разделе, посвященном "Радиационной безопасности при медицинском облучении". Это Ваше  упрощение вызывает у меня мирный интеллектуальный  протест, уж извините, уважаемый Сан Саныч1.

Сан Саныч1 wrote:
   1.3. Рекомендации относятся к процедурам медицинской рентгенодиагностики общего назначения, т. е. рентгенографии, рентгеноскопии и флюорографии. Рекомендации не предназначены для применения в рентгеновской компьютерной томографии, интервенционной рентгенологии, маммографии и лучевой терапии. 

Не предназначены. Но это никоим образом не противоречит пункту 4.2, на который вы уповаете, а наоборот, поясняет. Не предназначены они и для детского населения, если уж взять шире.  Для детей другие рекомендации,  вот здесь : http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293747/4293747929.pdf

Так ответьте родительнице, превышена доза или нет.

А, главное, относительно какой нормы)))

Мы с Еленой 85 очень ждем.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Matrena аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.10.2010 - 15:05
Публикации: 1290

Сан Саныч1 wrote:
  Так ответьте родительнице, превышена доза или нет. А, главное, относительно какой нормы))) Мы с Еленой 85 очень ждем. 

Здравствуйте Сан Саныч 1. Ну не совсем верно задала вопросЕлена 85 о превышении дозы, но в конце концов и она исправила эту оплошность и спросила : допустимой ли была доза облучения? Но Вы продолжаете упорно свое ----превышена или нет? Вспомните Шекли : -Чтобы правильно задать вопрос ……..нужно знать большую часть ответа Во всякой нашей жизни важны искусство формулировки, Вы согласны?

Отвечаю Елене 85 -  "Для медицинского облучения предела доз для пациентов не устанавливаются, но вводятся рекомендованные предельные уровни для разных категорий облученных пациентов" 

По моим подсчетам, с учетом коэффициентов пересчета для детей по возрастам, доза вашего ребенка составила 7, 464 Мзв.  Такая  эффективная доза  соответствует низкому радиационному  риску для здоровья пациента по международной шкале риска. Есть еще умеренны й  риск и существенный риск.   На этом основании можно сказать, что в Вашем конкретном случае доза была допустимой.

Сан Саныч1 wrote:
 А, главное, относительно какой нормы))) 

Относительно  этого самого E – эффективной дозы и международной шкалы радиационного риска. Все расписано в руководящих документах, уважаемый Сан Саныч 1.  Норма-понятие эфемерное, а эффективная  доза –абсолютное))). С уважением и вниманием  к Вам, Матрена.

 

Мир мог быть воспринят как потрясающий, а я воспользовалась им для заурядного потребления. (Вислава Шимборская).

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Matrena wrote:

Здравствуйте Сан Саныч 1. Ну не совсем верно задала вопросЕлена 85 о превышении дозы, но в конце концов и она исправила эту оплошность и спросила : допустимой ли была доза облучения? Но Вы продолжаете упорно свое ----превышена или нет? Вспомните Шекли : -Чтобы правильно задать вопрос ……..нужно знать большую часть ответа Во всякой нашей жизни важны искусство формулировки, Вы согласны?

И Вам доброй ночи.

Вопрос Елена85 задала абсолютно верно. Как обыватель, естественно.

В сознании населения облучение при рентгенисследовании живет где-то рядом с лучевой болезнью, оттого и вопрос про уровень\дозу излучения\радиации, после котороо RiP и полный швах.

Дальше уже вы додумали про отдаленный риск, о котором Елена85 и не слыхала, и дали пищу женскому разуму)))

Возможно, зря.

Matrena wrote:

Отвечаю Елене 85 -  "Для медицинского облучения предела доз для пациентов не устанавливаются, но вводятся рекомендованные предельные уровни для разных категорий облученных пациентов" 

В России нет такого понятия. Посему пункт 4.2 и точка.

Да и бредни, эти ваши категории АД БД ВД. Особенно с учетом доз при КТ с контрастированием.

Matrena wrote:

Сан Саныч1 wrote:
 А, главное, относительно какой нормы))) 

Относительно  этого самого E – эффективной дозы и международной шкалы радиационного риска. Все расписано в руководящих документах, уважаемый Сан Саныч 1.  Норма-понятие эфемерное, а эффективная  доза –абсолютное

Увы, пациенты руководящие документы не читают. И как-то надо переводить наши понятия с абсолютного языка в эфемерные...

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Matrena аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.10.2010 - 15:05
Публикации: 1290

 

 

Сан Саныч1 wrote:
 В сознании населения облучение при рентгенисследовании живет где-то рядом с лучевой болезнью, оттого и вопрос про уровень\дозу излучения\радиации, после котороо RiP и полный швах. Дальше уже вы додумали про отдаленный риск, о котором Елена85 и не слыхала, и дали пищу женскому разуму))) Возможно, зря. 

Отдаленный риск  безусловно существует . И если хочешь спастись от цунами, ты должен знать, когда оно может  наступить, чтобы срочно сделать ноги. ))

Сан Саныч1 wrote:
 Да и бредни, эти ваши категории АД БД ВД. Особенно с учетом доз при КТ с контрастированием. 

  Из этого следует простой вывод: дозы, получаемые пациентами при проведении рентгенорадиологических медицинских процедур, нормировать нет смысла, потому  как их все равно  будут нарушать!.☺️

Сан Саныч1 wrote:
 Увы, пациенты руководящие документы не читают. И как-то надо переводить наши понятия с абсолютного языка в эфемерные... 

Им это не интересно. Им интересно знать  какая эффективная  доза в  мЗв была получена при обследовании, и насколько это опасно.  Это нормальное явление. Ну а раз Вы сами  сослались на ОСПОРБ 99/2010: мне  пришлось кое- что уточнить и дополнить по ходу дела. И благодарю Вас Сан Саныч 1 за   полезные комментарии.

Мир мог быть воспринят как потрясающий, а я воспользовалась им для заурядного потребления. (Вислава Шимборская).