ОГК, подумать 60.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина 42 года. Жалобы на непостоянные  боли  в левой половине грудной клетки в течение месяца. Архив недоступен, со слов-норма 3 мес назад.Я пока в радумьях.Какие будут мнения у коллег по поводу линейной тени слева?

ID:80988
Цель публикации: 
Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Субсегментарный ателектаз?, возможно функциональный.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11454

Опаньки! Нашёлся в моей базе его снимок от февраля 2017.

Приложения: 
k3.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11454

Оськин С.В. wrote:

Субсегментарный ателектаз?, возможно функциональный.

Функциональный это как? Я про такое читал, но не понял. У детей нерасправление понятно. но тут взрослый.Да и великовато врде для субсегментарного размера.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 25 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 17418

Думаю, плевральная шварта. Для атаектаза - на боковой проекции чисто. Не вяжется.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Сергей Кузьминов wrote:

Функциональный это как? Я про такое читал, но не понял. У детей нерасправление понятно. но тут взрослый.Да и великовато врде для субсегментарного размера.

Был такой случай в практике, наблюдал со сторонны. Проходила проф.осмотр сотрудница, выявили ателектаз средней доли, сделали КТ - бронхи проходимы, доп.образований не выявлено. Было проведено ФБС, откачено много, по словам эндоскописта, мокроты, ничего не найдено так же. Повторная флюшка через день ателектаза не показала. Решили, что был функциональный.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4388

Основания для болей есть. В левой косой междолевой щели есть небольшое количества жидкости

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2834

Прежде, чем "подумать", я бы просто переделала исследование. Уж вид какой-то у тени "технический". Да и на боковом она не отобразилась. 

Николас, где вы выпот нашли? Да ещё такой, что "болит". Боли могут быть ведь и неврогенного характера, и сердечного. Да и мало ли что. Малый выпот, если нет злокачественного или острого  повреждения плевры, пациенты обычно не чувствуют. Иногда могут озвучивать как " тяжесть" или "неприятные ощущения", не более того.

Сергей, попробуйте всё-таки переделать снимок. Если изменения сохранятся- то предложим следующий этап дообследования.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11454

Мысль об артефакте была. Это переделаный. Не болел. Не пьёт не курит. Обратился сомостоятельно из-за болей. КТ будет, но через пару недель. Он сейчас шибко занят по работе.

С его слов при последнем профосмотре в январе 2019 рентгенолог долго думал и в чём-то сомневался. Но отпустил с нормой. Ту норму пытаюсь добыть и посмотреть.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2834

Сергей Кузьминов wrote:

Мысль об артефакте была. Это переделаный. Не болел. Не пьёт не курит. Обратился сомостоятельно из-за болей. КТ будет, но через пару недель. Он сейчас шибко занят по работе.

С его слов при последнем профосмотре в январе 2019 рентгенолог долго думал и в чём-то сомневался. Но отпустил с нормой. Ту норму пытаюсь добыть и посмотреть.

В таком случае ждём той "нормы" от января и КТ ( в данном случае-оптимальный вид дообследования). 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11454

Совсем забыл сказать: МРТ ГОП, ЭКГ выполнены, понятно. Значимых патологий нет. Последний профосмотр не в моём кабинете был, а в поликлинике.Случай от вчера, выходные у муниципалов, пока недоступно.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2834

Вот бы что ещё хотелось сказать. Несмотря на удовлетворительные результаты ЭКГ всё-таки стоит провести КТ- ангиографию. Непостоянные боли в грудной клетке и картина ателектаза ( может, конечно, и шварты) - по моему опыту можно расценить и как предвестники ТЭЛА. За последнюю неделю узнала о 3-х(!) и увидела один случай ТЭЛА ( с инфаркт-пневмонией) у более молодых мужчин.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11454

Спасибо за совет, Галина Анатольевна. Буду подумать.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2834

Проходимость бронха также желательно установить. Язычки, 8-ка.

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1155

Дисковидный (линейный) ателектаз (флейшнеровский глоссарий см. с 13:40). Природа может быть разной (болевой и/или респираторный синдром). Вариаций по форме, расположению - масса.

Зри в корень!

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11454
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11454

Мнениев не будет?

Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

Такой хитрый междолевой плеврит и лимфаденопатия. Жидкости очень мало. Преимущественно увеличены бронхо-легочные узлы, но и справа и слева. Видимо какая-то инфекция. На туб не похоже.

Приложения: 
2-84.jpg
Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2834

Спасибо, Сергей за предоставленное КТ-исследование. Было интересно узнать, чем же всё-таки обусловлнена эта линейная тень на Р-грамме. Насколько я помню ( смотрела исследование в пятницу, на работе) тут нет междолевого выпота, а картина больше соответствует субсегментарному ателектазу в нижней доле ( в10 сегменте). Скорее всего природа его -рефлекторная ( боли). Но мужчине стоит дообследоваться. Количественная шейная, аксиллярная, медиастинальная лимфаденопатия, уплотнение субплеврального интерстиция по задней-костальной плевре на уровне нижних долей ( может быть за счёт ортостатического эффекта, но в таком молодом возрасте вкупе со множественными сцбплевральными узелками требует уточнения). На границе исследования -гиподенсный очаг в печени (по-видимому, мелкая киста, клинического значения не имеет). У пациента профессиональных вредностей нет?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11454

Есть. Металлург. Тяжёлое машиностроение. В цеху пилят сталь. Вопрос: жодкость это или не совсем, нечто фиброзирующееся.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2834

Вот то-то и оно, что формируется фиброз. Кстати, один из узелков кальцинирован, формируются плевральные бляшки ( помню, что вроде на уровне задне-костальный плевры. Сейчас пересмотреть исследование не могу-нет возможности). Я обратила на всё это внимание, подумала о развитии пневмокониоза, но Вы сначала ничего не сказали о профвредности. Узнать, какова природа уплотнения субплеврального интерстиция можно, если повторить исследование на животе. Но, учитывая все "знаки" и пока ещё минимальную деградацию лёгочной ткани в этой области, с большой долей уверенности предскажу прогрессировавшие заболевания. И это-не жидкость. 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2834

Кстати, боли в грудной клетке тоже характерны. Другую причину ведь не установили?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11454

Спасибо за мнение, Галина Анатольевна. Вобщем, солидаризируюсь в данном случае с Вами и доктором, описавшем КТ, там то же самое, а мнение того доктора для меня весомое. Далее будет заниматься пульмонолог.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2662

С учетом проф.вредности: пневмокониоз (металлокониоз) с наличием пневмофиброзного процесса, более выраженного в задних отделах левой половины грудной полости, с формированием плевро-диафрагмальных, плевро-кардиальных  спаек, уникальной линейной (вертикальной) шварты. Лечение предпочтительно у профпатолога.

Анатолий Петрович

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11454

Вам также спасибо, Анатолий Петрович.  Случай заставил пошевелть мозгами.

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1155

В свете доп. данных (КТ), бесспорно, картина выходит за рамки термина линейный/дисковидный ателектаз. В связи с представленным случаем, главный вопрос - все ли линейные тени (ателектазы) "катать"?

Зри в корень!

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11454

Не знаю. В данном случае: отсутсвие изменений в архиве, клиника, доступность КТ.