Саркоидоз подтвержден. Как грамотно описать?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Саркоидоз легких. какая форма, стадия, оптимальное описание? 

ID:81933

Саркоидоз легких. какая форма, стадия, оптимальное описание? 

Цель публикации: 
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5750

Медиастинально- лёгочная форма саркоидоза, стадия развенутая. Описание может быть таким: По всем легочным полям определяется мелкоочаговая диссеминация. Корни малостуктурны, несколько расширены(? ) Других изменений не выявлено.Сердце границы в пределах нормы.

Rg-ски: Картина может соответствовать проявлениям легочно- медиастинально- формы саркоидоза, в развернутом стадии.

Кто-то из коллег, может быть предполжит более полный и красивый протокол исследования.

перчик аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.03.2014 - 12:16
Публикации: 657

Almo wrote:

Медиастинально- лёгочная форма саркоидоза, стадия развенутая. Описание может быть таким: По всем легочным полям определяется мелкоочаговая диссеминация. Корни малостуктурны, несколько расширены(? ) Других изменений не выявлено.Сердце границы в пределах нормы.

Rg-ски: Картина может соответствовать проявлениям легочно- медиастинально- формы саркоидоза, в развернутом стадии.

Кто-то из коллег, может быть предполжит более полный и красивый протокол исследования.


Спасибо за описание

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4307

Almo wrote:

Медиастинально- лёгочная форма саркоидоза, стадия развенутая. Описание может быть таким: По всем легочным полям определяется мелкоочаговая диссеминация. Корни малостуктурны, несколько расширены(? ) Других изменений не выявлено.Сердце границы в пределах нормы.

Rg-ски: Картина может соответствовать проявлениям легочно- медиастинально- формы саркоидоза, в развернутом стадии.

Кто-то из коллег, может быть предполжит более полный и красивый протокол исследования.

Добавила бы еще усиление и деформацию рисунка и по-моему есть расширение среостения. Стадия 2.

Не нам судить…

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 39 минут 46 секунд назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4110

Almo wrote:

Медиастинально- лёгочная форма саркоидоза, стадия развенутая. Описание может быть таким: По всем легочным полям определяется мелкоочаговая диссеминация. Корни малостуктурны, несколько расширены(? ) Других изменений не выявлено.Сердце границы в пределах нормы.

Rg-ски: Картина может соответствовать проявлениям легочно- медиастинально- формы саркоидоза, в развернутом стадии.

Кто-то из коллег, может быть предполжит более полный и красивый протокол исследования.

+1. Добавил бы  все таки лимфоаденопатию( справа без сомнений; слева- да, надо более четко доказывать), если мы ставим легочно-медиастинальную, Бека 2. Как понимать " развернутая стадия" в рентгенологическом плане, как впрочем и в клиническом при одной рентгенограмме, не имея ни до, ни после рентгенограмм?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5750

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Медиастинально- лёгочная форма саркоидоза, стадия развенутая. Описание может быть таким: По всем легочным полям определяется мелкоочаговая диссеминация. Корни малостуктурны, несколько расширены(? ) Других изменений не выявлено.Сердце границы в пределах нормы.

Rg-ски: Картина может соответствовать проявлениям легочно- медиастинально- формы саркоидоза, в развернутом стадии.

Кто-то из коллег, может быть предполжит более полный и красивый протокол исследования.

+1. Добавил бы  все таки лимфоаденопатию( справа без сомнений; слева- да, надо более четко доказывать), если мы ставим легочно-медиастинальную, Бека 2. Как понимать " развернутая стадия" в рентгенологическом плане, как впрочем и в клиническом при одной рентгенограмме, не имея ни до, ни после рентгенограмм?

Игорь Михайлович, я написал заключение своего рода " шаблон" который можно покритиковать и найти недостатки. Если честно, я бы случай определил как легочную форму саркодоза, с достойно выраженным изменениями в лёгочной ткани( отсюда и развернутая стадия, но это всё субъективно, в надежде на то, что коллеги поправят ,это как- никак площадка для обсуждения).

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 39 минут 46 секунд назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4110

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Медиастинально- лёгочная форма саркоидоза, стадия развенутая. Описание может быть таким: По всем легочным полям определяется мелкоочаговая диссеминация. Корни малостуктурны, несколько расширены(? ) Других изменений не выявлено.Сердце границы в пределах нормы.

Rg-ски: Картина может соответствовать проявлениям легочно- медиастинально- формы саркоидоза, в развернутом стадии.

Кто-то из коллег, может быть предполжит более полный и красивый протокол исследования.

+1. Добавил бы  все таки лимфоаденопатию( справа без сомнений; слева- да, надо более четко доказывать), если мы ставим легочно-медиастинальную, Бека 2. Как понимать " развернутая стадия" в рентгенологическом плане, как впрочем и в клиническом при одной рентгенограмме, не имея ни до, ни после рентгенограмм?

Игорь Михайлович, я написал заключение своего рода " шаблон" который можно покритиковать и найти недостатки. Если честно, я бы случай определил как легочную форму саркодоза, с достойно выраженным изменениями в лёгочной ткани( отсюда и развернутая стадия, но это всё субъективно, в надежде на то, что коллеги поправят ,это как- никак площадка для обсуждения).

Добро.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 29 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14721


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 3990

Рентгенологическая картина Частота
СТАДИЯ 0 Нет изменений на рентгенограмме органов грудной клетки. 5%
СТАДИЯ I Увеличение внутригрудных лимфатических узлов; изменений в лёгочной ткани нет. 50%
СТАДИЯ II Увеличение внутригрудных лимфатических узлов; изменения лёгочной ткани. 30%
СТАДИЯ III Изменения легочной ткани без увеличения внутригрудных лимфатических узлов. 15%
СТАДИЯ IV Необратимый фиброз легких. 20%

Необходимо провести исследование (линейная томография или КТ-исследование) для подтверждения увеличенных лимфатических узлов. После этого делать вывод о стадии процесса саркоидоза (II или III).

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12840

Nikolas wrote:

Необходимо провести исследование (линейная томография или КТ-исследование) для подтверждения увеличенных лимфатических узлов. После этого делать вывод о стадии процесса саркоидоза (II или III).

Nikolas, доктор не спрашивает, что делать дальше, доктор просит помочь описать то, что есть.

Андрей Юрьевич

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 31 минут назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 630

Не преподаватель, да, и рентгенограммы описывал последний раз лет 10 назад.. если бы было по 30 мин. на пациента, написал бы так:

Грудная клетка нормосетнической формы, асимметрична за счет S-образного сколиоза грудного отдела позвоночника.
В обоих легких:
На фоне ячеистопетлистой деформации легочного рисунка - множественные мелко- и среднеочаговые тени, располагающиеся, преимущественно, в верхних и средних долях, по ходу бронхосоудистого рисунка.
Выявленные изменения тяготеют к центральным и прикорневым отделам, с удовлетворительным сохранением прозрачности периферических, средних и нижних отделов легких.
Тем не менее, видимые крупные сосуды малого круга кровообращения, а так же - сердечнососудистая тень, представляются не измененными.
Просветы бронхов дифференцируются до 3 порядка, явных признаков нарушения бронхиальной проходимости не выявлено.
Корни малоструктурны, детальному анализу не подлежат. Представляются расширенными и деформированными.
Купола диафрагмы обычно расположены, ровные, четкие.
Синусы четко дифференцируются, без дополнительных теней.
В проекции правой главной междолевой щели - незначительная наддиафрагмальная спайка.
Заключение: диссеминированный процесс в легких, наиболее соответствующий по клинико-рентгенологическим данным легочно-медиастинальной форме саркоидоза.

Представленная классификация 4 стадий не отражает деление саркоидоза на легочную, медиастинальную и легочно-медиастинальную формы и противоречит ей. Имхо.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 3990

В настоящее время саркоидоз органов грудной клетки разделяют на 5 стадий (от 0 до IV). Эта классификация применяется в большинстве зарубежных и части отечественных работ и включена в международное соглашение.

https://diseases.medelement.com/disease/%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B7-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D1%84/15295

 

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 31 минут назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 630

Не имел в виду, уважаемый, Nikolas, что Вы не правы.
Странна эта классификация сама по себе, именно по стадиям.
Раньше стадии определяли запущенность, прогрессирование процесса.
Здесь же они - скорее форма саркоидоза, указывающая на анатомические структуры, вовлеченные в процесс.
Или следует считать, что поражение легких без реакции со стороны ЛУ - более тяжелая форма?
Тогда это расходится с литературой о саркоидозе.
В общем, мне ближе старая классификация (не претендую на абсолютизм ни разу):
- поражение ЛУ, или легочной паренхимы
- поражение ЛУ и легочной паренхимы
- развитие необратимых изменений в виде пневмосклероза и фиброза