Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Женщина 54 лет, что доминирует - ушиб легкого, ателектаз, свернувшийся гемоторакс, гидроторакс или субплевральная гематома?
Кт выполнена на 10 сутки после множественных переломов ребер.
Цель публикации:
ссылка на диком - https://ru.files.fm/u/75eecceu
DICOM с работы скачать не могу - перекрыт Интернет.
На представленных 3-х (!) сканах данных за ателектаз не вижу.
Нельзя исключить гемоторакс (возможно - банальный плеврит).
Левосторонняя нижнедолевая пневмония.
Данные пациента уберите, плз.
А мне видится явное уменьшение объема левого гемиторакса.
С уважением. Ильич.
для пневмонии, плеврита, гемоторакса не характерно уменьшение объема легких ....
на третьем срезе четкие границы затемнения (не горизонтальные, как при гидротораксе) в виде треугольника, с чем это связано?
Все еще на работе.
Если про стрелки, то это - селезенка.
на первом и последнес срезе границы "инфильтрации" также четкие и далеко не горизонтальные как при гидротораксе ....
Ушиб легого, объемное уменьшение доли (гипотелектаз)
Нужно медиастинальное окно
Андрей Юрьевич
Нет проблем, предложите свой вариант.
Андрей Юрьевич
У нас часто бывает ушиб легкого, реже пневмония, не помню случая заметного, тем более выраженного как в данном случае, уменьшения объема легкого .... все возможно .... в литературе, если я не ошибаюсь, сохранение объема легкого, как раз дифференциальный признак пневмонии.
Было бы интересно почитать Ваши литературные источники, где описывается частота уменьшение объема легких при пневмонии.
+1
То есть обычная бактериальная пневмония?
Андрей Юрьевич
Ну, раз "+1", так размещайте.
Андрей Юрьевич
Я за Ваше мнение "Ушиб легого, объемное уменьшение доли (гипотелектаз)"
Просвятите кратко "Что такое "медиастинальное окно" и как его разместить?"
Представлена серия только в HiRes.
На основании представленного:
Кифотическая и посттравматическая деформация грудной клетки.
Множественные переломы ребер с обеих сторон (считать лень), преимущественно - спереди.
Т.е. удар был спереди.
Релаксация левого купола диафрагмы. Причину - не знаю.
Если есть ателектаз, то чего? Сегмента? В нижней доле вижу бронхограмму на фоне консолидации.
Есть хотя бы флюшка до травмы? М.б. и раньше так было?
Участки консолидации легочной паренхимы в нижних и средних долях обоих легких, на фоне которых видны бронхи 2-3 порядка. Больше - за двустороннюю пневмонию.
Снижение пневматизации легочной паренхимы с буллами.
Левосторонний гидроторакс.
Признаков седиментации не увидел, но и режим не тот.
Абсолютно солидарен с Андреем Юрьевичем, что, на основании только легочного окна, говорить конкретней не приходится.. Нужно медиастинальное.
В исследовании DICOM есть еще одна серия. Поскольку у Вас - Siemens, она идет обычно 2-ой за сканограммой и имеет обозначение фильтра B, например - B41S. Вот ее и надо.
Вот такие обозначения в электронной истории, я выбрал одну из них, самую объемную по мегабайтам
Thorax 5.0 B80f
Thorax 1.0 B70f
Thorax 1.0 B31f
Thorax 5.0 B31f
Снимки сразу после травмы и на 2-е сутки есть, скину позже. Исходно релаксации диафрагмы нет, хотя по моим наболюдениям множественные переломы иногда дают релаксацию.
Надо: Thorax 1.0 B31f
Что лучше скачивать dicom zip или dikom dicomdir?
Взять серию Thorax 1.0 B31f целиком в DICOM-е.
Зазиповать ее.
Кинуть на файлообменник.
скинул
https://ru.files.fm/u/ntkvvb2a
Снимки 2.11.9 в день травмы
4.11.19 контрольный
11.11.19 в день поступления к нам, за сутки до КТ
Из рентгенограмм адекватная только первая, остальные, вероятно - с палатного, перебиты жутко.
2.11.19 уже было обогащение и деформация легочного рисунка нижних отделов.
Анамнез? Социальна? Курит?
Мог бы предположить шоковое легкое на первом снимке, если бы было по всем легочным полям.
На КТ (спасибо за серию): к тому, что писал - гиповентиляция левой нижней доли; ателектаза, хоть убейте, не вижу.
Бронхограммы четко видны чуть ли не до диафрагмы.
Гемоторакс полностью исключить не могу, заключился бы гидротораксом.
Ушиб легкого не рассматриваю, т.к. травма спереди, а изменения - сзади.
А это - не голова, здесь удар-противоудар не действует.
Все, дальше побежал...
Сейчас коллеги подтянутся.
Ничем серьезным не болела, ухоженная, без вредных привычек.
Пунктировали слева, получили 80 мл старой крови.
При УЗИ в день КТ четко дифференцировались три слоя: жидкость (2,5 см), спавшаяся ткань легкого и образование, которое мы приняли за свернувшийся гемоторакс.
Завтра повторим УЗИ, если удасться вывести туже картину, представлю здесь.
Когда интубационная трубка мигрирует в правый бронх, то до развития полного ателектаза левого легкого, еще в период гиповентиляции, наблюдается смещение средостения влево., т.е. гиповентиляция заметно уменьшает объем легкого. Возможно здесь высокое стояние диафрагмы обусловлено множественными переломами ребер и гиповентиляцией нижней доли?
Были ли на КТ признаки свернувшегося гемоторакса?
А не может быть, что травм было две, пусть даже с коротким промежутком времени?
Я не нашел признаков свернувшейся крови, содержимое достаточно однородно.
Но Сименс страдает крупной зернистостью изображения.
Искать мелкие детали на нем проблематично.
Спасибо за информацию!
Гиповентиляция при пневмонии приводит к уменьшению объема - это логично. Наши разногласия в степени уменьшения объема. Уменьшение объема легкого при пневмонии и при ателектазе разные. В разбираемом случае выраженное уменьшение не характерно для типичной пневмонии, Вы правы, уменьшение объема обусловлено не только пневмонией, а в большей степени чем то другим. Чем?
Может это компрессионный ателектаз, когда просветы бронхов сохранены (нет типичного обтурационного ателектаза)?
Компрессия из вне гемотораксом, экскурсия ослаблена из-за множественных переломов ребер с 1 по 10 с выраженным смещением по ширине.
В некоторых публикациях пишут еще о связи с клиникой
Андрей Юрьевич
Согласен, убедительных данных за гемоторакс, тем более свернувшийся, нет.
Андрей Юрьевич
Кррррасота, один КТ считает
Это что такая нозология есть?
Другой
тогда чем еше?
При этом, при поступлении
С ваших слов, уважаемые коллеги, получается, что человек уже болел пневмонией, а потом получил травму, и вот эту пневмонию вы видите. Или, все-таки, он/она получила травму, и эти изменения ее (травмы) производное? Там не только в нижней доле левого легкого изменения есть.
Андрей Юрьевич
Мало факторов? Жидкость в плевре, дышать больно , совместно они объем лёгких уменьшать не могут? А про клинику, так вы сами не особо интересовались. Насчет, что первично, говорить нечего. Была контузия, а ныне, вероятно, пневмония.Свою точку зрения я уже изложил.
Контузия - это ушиб легкого или что-то другое?
Действительно, упущение, давайте спросим ТС: а есть ли у больного клинико-лабораторные данные пневмонии?
Андрей Юрьевич
Возвращаюсь к версии о компрессионном ателектазе, учитываем возможность консолидационного ателектаза... Из=за того, что эти формы ателектаза встречаются редко и соответственно описываются редко, многие тонкости их происхождения и течения мало обсуждаются...
Думаю кое что можно найти в англоязычных источниках
Должна. А если не разрешается? Пишем пневмонию?
Андрей Юрьевич
Ну, раз есть гидрторакс, то да.
Этот тенрмин вы, наверное, сами придумали.
Андрей Юрьевич
По-моему, я сразу описал и расписал все свои соображения и указал на локализацию в S5 обоих легких и базальных сегментах нижних долей. Читайте.
Так же отметил, что травма - преимущественно - спереди, а изменения - сзади.
Ушиб легкого (в данном случае - обоих?) с противоположной стороны в своей практике не видел, обычно - в месте приложения травмы.
Диагнозы я не пишу, пишу заключения, про гиповентиляцию пишу в обсуждении с коллегами.
То, что пациентка "ничем не болела", не верю. Возраст не соответствует изменениям паренхимы и буллам.
И да, предполагаю, что пневмония развивалась до травмы.
И последнее: если ТС просит о помощи, не вижу ни описания травмы, ни клиники, ни анализов.
Если это - "шахтерская загадка" нестандартного клинического случая - тогда другое дело.
По анализам и клинически признаков воспаления и интоксикации нет. Больная с первых дней травмы получала (7 дней) а/б. Темепература 37,3 появилась только на 11-е сутки (через 2-е суток после прекращения а/б).
Что касается консолидационного ателектаза:
ТОРАКАЛЬНАЯ ХИРУРГИЯ
Руководство для врачей
Под редакцией
Заслуженного деятеля науки РФ профессора Л.Н. Бисенкова
Санкт-Петербург Издательство «Гиппократ» 2004
http://www.girudin.net/books/ln-bisenkov-torakalnaya-khirurgiya-razdel-1/stranica-1
ТОРАКАЛЬНАЯ ХИРУРГИЯ. Руководство для врачей (22 автора). Под редакцией Л.Н. Бисенкова. Санкт-Петербург. Издательство «Гиппократ» 2004
Стр. 238. "Редким патологическим явлением являются ретракционные ателектазы, возникновение которых связывают с распространенным рефлекторным воздействием на бронхиальную мускулатуру (Рейнберг С.А., Першина А.Ф., 1946; Мистакопуло А.Ф., 1982) и консолидационные ателектазы, возникающие при параличе дыхательных мышц и, прежде всего, диафрагмы (Culiner М.М. et al., 1959). Компоненты ретракции и консолидации могут играть существенную роль и в формировании резорбционных дисателектазов и ателектазов".
Пассажирка легковой машины, на заднем сидении, в первый гололед занесло, было несколько сильных ударов об ограждения автобама, из машины не выпадала, машина не переворачивалась.
Клинически резко ослабленное дыхание слева внизу, там же притупление ... По анализам спокойно. Температура однократно 37,3, кашля нет.
Не понимаю обращения "ТС"....
На УЗИ картинках наш врач видит три элемента:
красной стрелкой - свернувшийся гемоторакс
желтой стрелкой ткань - спавшаяся ткань легкого
синей стрелкой жидкость
белой стрелкой - селезенка
А разве у пациентки есть "паралич дыхательных мышц и, прежде всего, диафрагмы "?
Андрей Юрьевич
Так, все-таки, температура есть, а я тут так упирался.
Topic Starter - начавший тему
Андрей Юрьевич
Справа - да, слева - не до диафрагмы, жидкость в плевральной полости подпирает, это ателектаз, с учетом гидроторакса - компрессионный.
Андрей Юрьевич
Ателектазы, хрен знет почему. Мб у Вас англоязычная литература есть,объяcняющая данное состояние.
Парезы, параличи тоже бывают разной степени и по разной причине .... т.е. "паралич" в данном случае на является абсолютным/категоричным явлением, как, например "есть перелом ребра или его нет"
Сам по себе болевой синдром (при низком болевом пороге), резко ограничивающем дыхательные движения вызовет гиповентиляцию периферических отделов легких + ушиб + длительное вынужденное полулежа
перелом по 10 ребер с обеих сторон с выраженным смещением кроме болевого синдрома, вероятно, и рефлекторно не лучшим образом влияет работу диафрагмы...