Дгпж

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Мужчина 80 лет. Снимок тазобедренных суставов. Обратил внимание на дополнительные тени выше ампулы слепой кишки, которые в свою очередь тоже располагаются в тени с ровным контуром.

Собрать АНАМНЕЗ будет возможность только в четверг. Может это доброкачественная гиперплазия простаты с обызвествлением так выглядит? Может кто сталкивался. Интересны Ваши мнения

Рг тазобедренных суставов

  • Рг тазобедренных суставов
Рг тазобедренных суставов ID:83690
Цель публикации: 
ДмитрийД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 34 минуты назад
Зарегистрирован: 07.10.2011 - 16:38
Публикации: 541

Для простаты высокова то. Флеболиты и/или конкременты в мочевом пузыре

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3362

ДмитрийД wrote:

Для простаты высокова то. Флеболиты и/или конкременты в мочевом пузыре

Для мочевого тоже высоковато:). Тем более флеболиты могут быть хоть где:) 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Nicko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 8 минут назад
Зарегистрирован: 05.04.2019 - 12:22
Публикации: 130

Хорошие тбс для 80 лет

Крушитель светлых надежд

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 46 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15096

Расцениваю как аденому простаты с конкрементами


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 6 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1638

NIL wrote:

Расцениваю как аденому простаты с конкрементами

Да.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5823

Для начала сделал бы снимок этой области в боковой проекции, потом ТРУЗИ простаты, а пока больше всё напоминае " гадание на кофейной гуще*.

dok-a аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 47 минут назад
Зарегистрирован: 14.02.2009 - 19:31
Публикации: 598

..не простата..

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 6 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1638

Кому-то может быть интересна ссылка на цитату из классического руководства "Рентгенодиагностика обызвествлений и гетерогенных окостенений" Дьяченко... 

Вася Разумная аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 06.12.2012 - 22:09
Публикации: 465

Я за мочевой пузырь и конкременты в нем... 

А УЗИ будет?

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3362

Вася Разумная wrote:

Я за мочевой пузырь и конкременты в нем... 

А УЗИ будет?

Да мне очень интересно разобраться,что всё же на снимках. По этому в самое ближайшее время ЧТО ТО да будет:). Пациент лечится в платной клинике.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5823

Scandinav wrote:

Кому-то может быть интересна ссылка на цитату из классического руководства "Рентгенодиагностика обызвествлений и гетерогенных окостенений" Дьяченко... 

Ссылка куда-то не туда, фильмы какие-то вместо Дьяченко.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 6 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1638

Almo wrote:

Scandinav wrote:

Кому-то может быть интересна ссылка на цитату из классического руководства "Рентгенодиагностика обызвествлений и гетерогенных окостенений" Дьяченко... 

Ссылка куда-то не туда, фильмы какие-то вместо Дьяченко.

Проблема с браузером? Рекомендуется установить расширение для блокирования рекламы. 

Цитата из руководства Дьяченко:

 "В предстательной железе встречаются камни, обызвествления и окостенения. Рационально различать три типа камней железы: 1) истинные, или эндогенные, камни, происходящие из секрета железы; 2) ложные, или экзогенные, камни, происходящие из мочевых солей; 3) камни дивертикулов простатической уретры, происходящие из из секрета железы и мочевых солей. 

 Истинные, или эндогенные, камни локализуются в самой железе. Они обнаруживаются обычно в пожилом возрасте - старше 50 лет. Происхождение их еще со времени Морганьи (1762) связывается с физиологическими конкрементами железы - амилоидными тельцами. 

 Амилоидные тельца - образования величиной от точки до просяного зерна, круглой или овальной формы, с прозрачным или зернистым ядром и слизистой периферией, локализующиеся в просвете протоков железистых долек. Они окрашиваются йодом в фиолетовый цвет, подобно крахмалу, почему и называются амилоидными. Амилоидные тельца встречаются в предстательной железе человека и обезьян. У животных (собак и др.) их не находят. Они являются ядром наслоения минеральных солей и органических образований при патологических состояниях железы. Известно уже давно, что эти амилоидные тельца при некоторых состояниях становятся как бы инородными телами, способствующими возникновению воспалительных изменений в дольках железы. Эти воспалительные изменения и являются главной причиной образования камней. 

 В пресенильном и сенильном возрасте в железе, вероятно в результате эндокринных расстройств, наступает ряд изменений - фиброз стромы, атрофия железистой ткани, десквамация эпителия. Это приводит к уменьшению секреции, окклюзии протоков, застою явлениям, способствующим образованию конкрементов. Многие авторы (Пасто и др.) считают причиной образования камней предстательной железы ослабленную инфекцию, особенно гонококковую, а также кишечной палочки. 

 Ложные, или экзогенные, камни предстательной железы являются настоящими мочевыми камнями, задержавшимися в предстательной части уретры. Эти камни часто вызывают обструкцию шейки мочевого пузыря. 

 Камни дивертикулов предстательной части уретры являются смешанными, образованными как из секрета железы, так и мочевых солей, но трудно определить в них состав того или другого компонента. 

 Истинные, или эндогенные, камни предстательной железы множественны - они насчитываются сотнями. Величина их от просяного зерна до горошины и больше. Камни располагаются кучками и соприкасаются между собой, о чем говорят их фасетированные поверхности. В изолированно расположенных камнях поверхность шероховатая. В редких случаях наблюдаются одиночные камни и значительной величины - в лесной орех и больше. В литературе известен случай камня весом 300 г. Миккельзон описал случай, (проверенный на операции) большого камня предстательной железы величиной в куриное яйцо вместе с другими камнями меньшей величины у молодого субъекта (22 лет) (рис. 174). 

Камни предстательной железы образуются в любых ее отделах, но в большинстве случаев в задних и периферических. Большие камни обычно локализуются в протоках, часто кистозно расширенных. При аденоматозных изменениях камни обычно находятся вне аденоматозных масс - в слое фиброзной ткани, окружающей дольки железы. Внутри аденомы обнаруживаются камни микроскопической величины. В предстательной железе с камнями обнаруживаются выраженные изменения - явления хронического воспаления, атрофия железистой ткани, образование кистозных полостей. 

 Клинические проявления камней предстательной железы - симптомы хронического простатита, доброкачественной гипертрофии железы. Но нередко больные с камнями предстательной железы не предъявляют никаких жалоб и камни обнаруживаются случайно при каких-либо рентгенологических исследованиях. Иногда наблюдаются кровотечения. 

 Камни предстательной железы состоят из минеральных и органических веществ. Минеральные вещества, главным образом известковые соли, преобладают (около 86%), органические - альбуминоиды, холестерин и др. - содержатся в меньшем количестве (14 - 18%). Пасто, Тенар указывают процент минеральных веществ, равный 76,3, органических - 23,7. 

 Рентгенологические дифракционные исследования камней предстательной железы определяют в них такой же состав, как и в сухой кости. 

 Окостенения и обызвествления в предстательной железе встречаются редко. Окостенения в железе - примеры гетерогенной оссификации, последствия выраженных давних дегенеративных изменений. Обызвествления возникают в дегенеративных тканях железы. Они отличаются от камней бесформенностью. Нередко они наблюдаются в оболочке железы и представляются в виде круга, кольца из отдельных узелков (рис. 175). "

Приложения: 
174.jpg175.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 38 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6796

сергеев николай wrote:

ДмитрийД wrote:

Для простаты высокова то. Флеболиты и/или конкременты в мочевом пузыре

Для мочевого тоже высоковато:). Тем более флеболиты могут быть хоть где:) 

Иногда у меня складывается впечатление, что понятие "скиалогия" неведомо для автора.

И речь идет не о Вас конкретно, а вообще. 

Где может быть сколько вен практически одинакового диаметра на малой площади?

 

stovbav

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4582

Almo wrote:

Для начала сделал бы снимок этой области в боковой проекции, потом ТРУЗИ простаты, а пока больше всё напоминае " гадание на кофейной гуще*.

+ 1, может быть все что угодно (содержимое, л/у, а вообще олеогранулемы напоминает). На камни простаты, по-моему, не похоже, слишком высоко. Нужно дообследование

Приложения: 
img_20191125_191538.jpg

Не нам судить…

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 38 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6796

atexta wrote:

Almo wrote:

Для начала сделал бы снимок этой области в боковой проекции, потом ТРУЗИ простаты, а пока больше всё напоминае " гадание на кофейной гуще*.

+ 1, может быть все что угодно (содержимое, л/у, а вообще олеогранулемы напоминает). На камни простаты, по-моему, не похоже, слишком высоко. Нужно дообследование

http://24radiology.ru/sistema-organov-mochevydeleniya/kamni-mochevogo-puzyrya/

 

stovbav

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4582

stovbav wrote:

atexta wrote:

Almo wrote:

Для начала сделал бы снимок этой области в боковой проекции, потом ТРУЗИ простаты, а пока больше всё напоминае " гадание на кофейной гуще*.

+ 1, может быть все что угодно (содержимое, л/у, а вообще олеогранулемы напоминает). На камни простаты, по-моему, не похоже, слишком высоко. Нужно дообследование

http://24radiology.ru/sistema-organov-mochevydeleniya/kamni-mochevogo-puzyrya/

 

Наиболее вероятно, пока к этому и склоняюсь

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4582

Scandinav wrote:

Кому-то может быть интересна ссылка на цитату из классического руководства "Рентгенодиагностика обызвествлений и гетерогенных окостенений" Дьяченко... 

Спасибо, все открывается

Не нам судить…

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 6 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1638

Могу возразить на аргумент о высоком расположении. Смотрите внимательнее на картинку из монографии Дьяченко. Прошу прощения за банальность, но есть такой оптический феномен, как проекционное увеличение, или м.б. проекционное смещение. Иначе говоря, высота (также и длина или ширина) Объекта1 стоящего ближе к источнику излучения на снимке получается больше высоты Объекта2, стоящего ближе к кассете. 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5823

Scandinav wrote:

Кому-то может быть интересна ссылка на цитату из классического руководства "Рентгенодиагностика обызвествлений и гетерогенных окостенений" Дьяченко... 

Ссыла открылась. Данные по ссылке достаточно старые( кстати, какого года данные, коллега?). По ТРУЗИ простаты получают значительно больше данных по плотным стуктурам простаты и мочевого пузыря.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 6 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1638

Almo wrote:

Scandinav wrote:

Кому-то может быть интересна ссылка на цитату из классического руководства "Рентгенодиагностика обызвествлений и гетерогенных окостенений" Дьяченко... 

Ссыла открылась. Данные по ссылке достаточно старые( кстати, какого года данные, коллега?). По ТРУЗИ простаты получают значительно больше данных по плотным стуктурам простаты и мочевого пузыря.

Обсуждается рентгенологическое исследование. А что устарело по рентгену в монографии "Рентгенодиагностика обызвествлений и гетерогенных окостенений" Дьяченко? 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5823

Scandinav wrote:

Almo wrote:

Scandinav wrote:

Кому-то может быть интересна ссылка на цитату из классического руководства "Рентгенодиагностика обызвествлений и гетерогенных окостенений" Дьяченко... 

Ссыла открылась. Данные по ссылке достаточно старые( кстати, какого года данные, коллега?). По ТРУЗИ простаты получают значительно больше данных по плотным стуктурам простаты и мочевого пузыря.

Обсуждается рентгенологическое исследование. А что устарело по рентгену в монографии "Рентгенодиагностика обызвествлений и гетерогенных окостенений" Дьяченко? 

Я не задавался целью облить грязью корифеев рентгенологии, просто хотел сказать, что с появлением УЗИ возможности диагностики в подобных ситуациях стали аыше и не стоит противопоставлять рентгеновские данные с данными других методик.

 

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 6 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1638

Almo wrote:

Scandinav wrote:

Almo wrote:

Scandinav wrote:

Кому-то может быть интересна ссылка на цитату из классического руководства "Рентгенодиагностика обызвествлений и гетерогенных окостенений" Дьяченко... 

Ссыла открылась. Данные по ссылке достаточно старые( кстати, какого года данные, коллега?). По ТРУЗИ простаты получают значительно больше данных по плотным стуктурам простаты и мочевого пузыря.

Обсуждается рентгенологическое исследование. А что устарело по рентгену в монографии "Рентгенодиагностика обызвествлений и гетерогенных окостенений" Дьяченко? 

Я не задавался целью облить грязью корифеев рентгенологии, просто хотел сказать, что с появлением УЗИ возможности диагностики в подобных ситуациях стали аыше и не стоит противопоставлять рентгеновские данные с данными других методик.

 

Противопоставлять нечему. Диффряд (уроконкременты мочевого пузыря; флеболиты,безусловно, исключаются) расширился, благодаря эрудиции NIL: конкременты простаты вполне могут там быть. А теперь ждём дальнешего поступления информации.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3362

У деда аденома простаты

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3362

Его лечащий врач мне сказала.(ортопед, которая лечит ему суставы). Она по моей просьбе спросила. С 2007 года наблюдается и лечится у урологов

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5823

сергеев николай wrote:

Его лечащий врач мне сказала.(ортопед, которая лечит ему суставы). Она по моей просьбе спросила. С 2007 года наблюдается и лечится у урологов

И как это связано с тенеобразованием  видимым на снимке? Вы что хотели этим сказать? Дело в том, что половина мужчин после 40 лет страдает проявлениям гиперплазии простаты.

ДмитрийД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 34 минуты назад
Зарегистрирован: 07.10.2011 - 16:38
Публикации: 541

Округлых четких обызвествлений в простате не встречал. Никогда.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1311

Almo wrote:
  

пока больше всё напоминает " гадание на кофейной гуще*.

+❗️

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 6 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1638

ДмитрийД wrote:

Округлых четких обызвествлений в простате не встречал. Никогда.

Не совсем округлые, есть некоторая фасеточность контура.  Но речь не об обызвествлениях в простате, вторая версия была о камнях в предстательной железе, что, конечно, редкость, но нельзя исключить без доп. исследований. В литературе встречаются случаи с образованием крупных кист в ПЖ, содержащих камни внутри. Первая версия (калькулёзный цистит) выглядит вполне реальной, хотя множественные камни в мочевом пузыре встречаются и не так часто. Заболевания мочевыводящих путей всегда сопутствуют аденоме простаты.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3362

Almo wrote:

сергеев николай wrote:

Его лечащий врач мне сказала.(ортопед, которая лечит ему суставы). Она по моей просьбе спросила. С 2007 года наблюдается и лечится у урологов

И как это связано с тенеобразованием  видимым на снимке? Вы что хотели этим сказать? Дело в том, что половина мужчин после 40 лет страдает проявлениям гиперплазии простаты.

Не знаю Александр, просто сказал, что у деда аденома. Документы это подтверждающие с деда я спрашивать и размещать не буду. Это частная клиника. Можно работы лишиться. Понимаете я же не мог не описать, то что вижу на снимке. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3362

Бородулин М.А. wrote:

Almo wrote:
  

пока больше всё напоминает " гадание на кофейной гуще*.

+❗️

В классическом рентгене это не редкость(я про гадание на кофейной гуще). У Вас мысли есть какие нибудь по этому поводу? 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1311

сергеев николай wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Almo wrote:
  

пока больше всё напоминает " гадание на кофейной гуще*.

+❗️

В классическом рентгене это не редкость(я про гадание на кофейной гуще). У Вас мысли есть какие нибудь по этому поводу? 

 

На дворе 21 век.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5823

сергеев николай wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Almo wrote:
  

пока больше всё напоминает " гадание на кофейной гуще*.

+❗️

В классическом рентгене это не редкость(я про гадание на кофейной гуще). У Вас мысли есть какие нибудь по этому поводу? 

Я не совсем понял Ваш вопрос, его суть, тема " гадания на кофейной гуще" или оценка картины по снимку?. Моя позиция такая -  данных по 1 снимку мало (" гадание на кофейной гуще") - для уточнения требуется использование  других методов лучевой диагностики: УЗИ, МРТ, я это имел ввиду.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3362

Бородулин М.А. wrote:

сергеев николай wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Almo wrote:
  

пока больше всё напоминает " гадание на кофейной гуще*.

+❗️

В классическом рентгене это не редкость(я про гадание на кофейной гуще). У Вас мысли есть какие нибудь по этому поводу? 

 

На дворе 21 век.

Ясно

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3362

Almo wrote:

сергеев николай wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Almo wrote:
  

пока больше всё напоминает " гадание на кофейной гуще*.

+❗️

В классическом рентгене это не редкость(я про гадание на кофейной гуще). У Вас мысли есть какие нибудь по этому поводу? 

Я не совсем понял Ваш вопрос, его суть, тема " гадания на кофейной гуще" или оценка картины по снимку?. Моя позиция такая -  данных по 1 снимку мало (" гадание на кофейной гуще") - для уточнения требуется использование  других методов лучевой диагностики: УЗИ, МРТ, я это имел ввиду.

Да я писал, что деду ТРУЗи порекомендовал. Он вообще лечит суставы. Врач ортопед ему говорит ТРУЗи Вам надо сделать. Дед отвечает" на кой х.р мне это, если у меня с 2007 года аденома. Все. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1311

Almo wrote:

сергеев николай wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Almo wrote:
  

пока больше всё напоминает " гадание на кофейной гуще*.

+❗️

В классическом рентгене это не редкость(я про гадание на кофейной гуще). У Вас мысли есть какие нибудь по этому поводу? 

Я не совсем понял Ваш вопрос, его суть, тема " гадания на кофейной гуще" или оценка картины по снимку?. Моя позиция такая -  данных по 1 снимку мало (" гадание на кофейной гуще") - для уточнения требуется использование  других методов лучевой диагностики: УЗИ, МРТ, я это имел ввиду.

Я  имел в виду тоже самое.

 Суважением Бородулин М.А.

 

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4582

сергеев николай wrote:

Almo wrote:

сергеев николай wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Almo wrote:
  

пока больше всё напоминает " гадание на кофейной гуще*.

+❗️

В классическом рентгене это не редкость(я про гадание на кофейной гуще). У Вас мысли есть какие нибудь по этому поводу? 

Я не совсем понял Ваш вопрос, его суть, тема " гадания на кофейной гуще" или оценка картины по снимку?. Моя позиция такая -  данных по 1 снимку мало (" гадание на кофейной гуще") - для уточнения требуется использование  других методов лучевой диагностики: УЗИ, МРТ, я это имел ввиду.

Да я писал, что деду ТРУЗи порекомендовал. Он вообще лечит суставы. Врач ортопед ему говорит ТРУЗи Вам надо сделать. Дед отвечает" на кой х.р мне это, если у меня с 2007 года аденома. Все. 

Жаль, что не будет даже банального УЗИ ОБП. 

Не нам судить…