Демонстрация клинического случая 1

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Мужчина 40 лет. Через 12 часов после операции появились острые боли за грудиной, затрудненное дыхание.

Операция "Фиксация эндокорректором Th12-L4 с обеих сторон, коррекция кифо-сколиоза". О чем можно подумать по рентгенограмме?

ID:83723
Верификация: 
Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1322

Игорь Ким wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игорь Ким wrote:

Пузырьки вохдуха в средостении, полости перикарда, проекционно накладывающийся на правый главный бронх(" ампутирующий правый бронх"). после опер. лечения. Справа дренирование или подключичка?. С какой целью контрастное рентген исследование после опер лечения, ведь дефект д.б.закрыт на операции визуально?

Справа подключичка.

Дефект устранен на операции, оперировавший хирург хотел оценить анастомоз (его состоятельность, проходимость).

В таком случае, могут ли быть вопросы к рентгенологу( #36), ведь несостоятельность швов\анастамоза оценивается в первую очередь клинически и при подозрении хирург не должен направить на контрастное рентген обследование.

Уместно добавить с барием

 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 10 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4526

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Ким wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игорь Ким wrote:

Пузырьки вохдуха в средостении, полости перикарда, проекционно накладывающийся на правый главный бронх(" ампутирующий правый бронх"). после опер. лечения. Справа дренирование или подключичка?. С какой целью контрастное рентген исследование после опер лечения, ведь дефект д.б.закрыт на операции визуально?

Справа подключичка.

Дефект устранен на операции, оперировавший хирург хотел оценить анастомоз (его состоятельность, проходимость).

В таком случае, могут ли быть вопросы к рентгенологу( #36), ведь несостоятельность швов\анастамоза оценивается в первую очередь клинически и при подозрении хирург не должен направить на контрастное рентген обследование.

Уместно добавить с барием

 

Не очень.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 917

Игорь Ким wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Ким wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игорь Ким wrote:

Пузырьки вохдуха в средостении, полости перикарда, проекционно накладывающийся на правый главный бронх(" ампутирующий правый бронх"). после опер. лечения. Справа дренирование или подключичка?. С какой целью контрастное рентген исследование после опер лечения, ведь дефект д.б.закрыт на операции визуально?

Справа подключичка.

Дефект устранен на операции, оперировавший хирург хотел оценить анастомоз (его состоятельность, проходимость).

В таком случае, могут ли быть вопросы к рентгенологу( #36), ведь несостоятельность швов\анастамоза оценивается в первую очередь клинически и при подозрении хирург не должен направить на контрастное рентген обследование.

Уместно добавить с барием

 

Не очень.

Клиника несостоятельности на фоне лечения (антибиотики, обезболивающие) не всегда однозначная.... для этого и существуют дополнительные методы исследования ....

Выбор рентгенологом бария идет в разрез с его противопоказаниями....

Ждем, когда у кого то появится свободное время и желание полнее расшифровать противопоказания бария .... пока только то, что барий менее текуч, плохо отмывается, фиксируется и больше инфицирует в случае несостоятельности....

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 10 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4526

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игорь Ким wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Ким wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игорь Ким wrote:

Пузырьки вохдуха в средостении, полости перикарда, проекционно накладывающийся на правый главный бронх(" ампутирующий правый бронх"). после опер. лечения. Справа дренирование или подключичка?. С какой целью контрастное рентген исследование после опер лечения, ведь дефект д.б.закрыт на операции визуально?

Справа подключичка.

Дефект устранен на операции, оперировавший хирург хотел оценить анастомоз (его состоятельность, проходимость).

В таком случае, могут ли быть вопросы к рентгенологу( #36), ведь несостоятельность швов\анастамоза оценивается в первую очередь клинически и при подозрении хирург не должен направить на контрастное рентген обследование.

Уместно добавить с барием

 

Не очень.

Клиника несостоятельности на фоне лечения (антибиотики, обезболивающие) не всегда однозначная.... для этого и существуют дополнительные методы исследования ....

Выбор рентгенологом бария идет в разрез с его противопоказаниями....

Безусловно, клиника на фоне лечения всегда неоднозначна и прежде чем назначить доп.исследование хирург, и ни кто другой, должен определить показания и противопоказания любого метода обследования. Как впрочем и рентгенолог должен определить отсутствие\наличие  противопоказаний для предложенного ему метода обследования. Согласитесь, все лежит на лечащем враче, которого в первую очередь интересует то, что он хочет определить, несостоятельность или проходимость. Определяет цель поставленная лечещим врачем перед рентгенологом.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 917

Игорь Ким wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игорь Ким wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Ким wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игорь Ким wrote:

Пузырьки вохдуха в средостении, полости перикарда, проекционно накладывающийся на правый главный бронх(" ампутирующий правый бронх"). после опер. лечения. Справа дренирование или подключичка?. С какой целью контрастное рентген исследование после опер лечения, ведь дефект д.б.закрыт на операции визуально?

Справа подключичка.

Дефект устранен на операции, оперировавший хирург хотел оценить анастомоз (его состоятельность, проходимость).

В таком случае, могут ли быть вопросы к рентгенологу( #36), ведь несостоятельность швов\анастамоза оценивается в первую очередь клинически и при подозрении хирург не должен направить на контрастное рентген обследование.

Уместно добавить с барием

 

Не очень.

Клиника несостоятельности на фоне лечения (антибиотики, обезболивающие) не всегда однозначная.... для этого и существуют дополнительные методы исследования ....

Выбор рентгенологом бария идет в разрез с его противопоказаниями....

Безусловно, клиника на фоне лечения всегда неоднозначна и прежде чем назначить доп.исследование хирург, и ни кто другой, должен определить показания и противопоказания любого метода обследования. Как впрочем и рентгенолог должен определить отсутствие\наличие  противопоказаний для предложенного ему метода обследования. Согласитесь, все лежит на лечащем враче, которого в первую очередь интересует то, что он хочет определить, несостоятельность или проходимость. Определяет цель поставленная лечещим врачем перед рентгенологом.

В данном случае и лечащий врач, и рентгенолог забыли, не знали, не имеют опыта применения бария при подобных вмешательствах на пищеводе или, скорее всего, имели положительный опыт (пронесло).

Сейчас мне лично не это важно, кто в какой степени ответственен за риск и качество исследования, мне интересно знать и понять аргументы, лежащие в основе таких противопоказаний бария, как: нарушение целостности стенок ЖКТ (подозрение на нее), эзофаготрахеальные свищи; кровотечения из органов ЖКТ; состояние после оперативных вмешательств на органах ЖКТ.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1322

Министерством здравоохранения Российской Федерации в соответствии со статьей 32 Федерального закона от 12.04.2010 № 61-ФЗ "Об обращении лекарственных средств" принято решение об отмене государственной регистрации и исключении из государственного реестра лекарственных средств для медицинского применения лекарственного препарата (регистрационное удостоверение Р N000252/01 от 05.11.2010 выдано АО "Химзавод им. Карпова", Россия:

Бария сульфат для рентгеноскопии (торговое наименование лекарственного препарата)

Бария сульфат (международное непатентованное или группировочное или химическое наименование)

порошок для приготовления суспензии для приема внутрь (лекарственная форма, дозировка)

Акционерное общество "Химический завод им. Л.Я. Карпова" (АО ""Химзавод им. Карпова"), Россия 423650, Республика Татарстан, г. Менделеевск, ул. Пионерская, д. 2 (наименование и адрес места нахождения производителя лекарственного препарата)

на основании подачи уполномоченным юридическим лицом АО "Химзавод им. Карпова", Россия заявления об отмене государственной регистрации лекарственного препарата.

08 апреля 2019 г.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 10 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4526

Бородулин М.А. wrote:

Министерством здравоохранения Российской Федерации в соответствии со статьей 32 Федерального закона от 12.04.2010 № 61-ФЗ "Об обращении лекарственных средств" принято решение об отмене государственной регистрации и исключении из государственного реестра лекарственных средств для медицинского применения лекарственного препарата (регистрационное удостоверение Р N000252/01 от 05.11.2010 выдано АО "Химзавод им. Карпова", Россия:

Бария сульфат для рентгеноскопии (торговое наименование лекарственного препарата)

Бария сульфат (международное непатентованное или группировочное или химическое наименование)

порошок для приготовления суспензии для приема внутрь (лекарственная форма, дозировка)

Акционерное общество "Химический завод им. Л.Я. Карпова" (АО ""Химзавод им. Карпова"), Россия 423650, Республика Татарстан, г. Менделеевск, ул. Пионерская, д. 2 (наименование и адрес места нахождения производителя лекарственного препарата)

на основании подачи уполномоченным юридическим лицом АО "Химзавод им. Карпова", Россия заявления об отмене государственной регистрации лекарственного препарата.

08 апреля 2019 г.

Не могли бы Вы уточнить, речь идет о частом АО " Химзавод им.Карпова" Россия или общем- "отмене государственной регистрации лекарственного препарата".

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 917

Бородулин М.А. wrote:

Министерством здравоохранения Российской Федерации в соответствии со статьей 32 Федерального закона от 12.04.2010 № 61-ФЗ "Об обращении лекарственных средств" принято решение об отмене государственной регистрации и исключении из государственного реестра лекарственных средств для медицинского применения лекарственного препарата (регистрационное удостоверение Р N000252/01 от 05.11.2010 выдано АО "Химзавод им. Карпова", Россия:

Бария сульфат для рентгеноскопии (торговое наименование лекарственного препарата)

Бария сульфат (международное непатентованное или группировочное или химическое наименование)

порошок для приготовления суспензии для приема внутрь (лекарственная форма, дозировка)

Акционерное общество "Химический завод им. Л.Я. Карпова" (АО ""Химзавод им. Карпова"), Россия 423650, Республика Татарстан, г. Менделеевск, ул. Пионерская, д. 2 (наименование и адрес места нахождения производителя лекарственного препарата)

на основании подачи уполномоченным юридическим лицом АО "Химзавод им. Карпова", Россия заявления об отмене государственной регистрации лекарственного препарата.

08 апреля 2019 г.

Вот это серьезный аргумент.... Не хватает только детальных аргументов против применения сульфатат бария ... Стереотип безопасности, формировавшийся на более чем полувековом использованием сульфата бария, сложно будет преодалеть одними приказами....

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4830

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Министерством здравоохранения Российской Федерации в соответствии со статьей 32 Федерального закона от 12.04.2010 № 61-ФЗ "Об обращении лекарственных средств" принято решение об отмене государственной регистрации и исключении из государственного реестра лекарственных средств для медицинского применения лекарственного препарата (регистрационное удостоверение Р N000252/01 от 05.11.2010 выдано АО "Химзавод им. Карпова", Россия:

Бария сульфат для рентгеноскопии (торговое наименование лекарственного препарата)

Бария сульфат (международное непатентованное или группировочное или химическое наименование)

порошок для приготовления суспензии для приема внутрь (лекарственная форма, дозировка)

Акционерное общество "Химический завод им. Л.Я. Карпова" (АО ""Химзавод им. Карпова"), Россия 423650, Республика Татарстан, г. Менделеевск, ул. Пионерская, д. 2 (наименование и адрес места нахождения производителя лекарственного препарата)

на основании подачи уполномоченным юридическим лицом АО "Химзавод им. Карпова", Россия заявления об отмене государственной регистрации лекарственного препарата.

08 апреля 2019 г.

Вот это серьезный аргумент.... Не хватает только детальных аргументов против применения сульфатат бария ... Стереотип безопасности, формировавшийся на более чем полувековом использованием сульфата бария, сложно будет преодалеть одними приказами....

Не новость. Сейчас его уже и не купить. Уже больше 5-6 лет получаем вместо него  Бар-Випс, в состав которого все равно входит Ва сульфат, инструкция по применению идентична. 

Не нам судить…

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 917

atexta wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Министерством здравоохранения Российской Федерации в соответствии со статьей 32 Федерального закона от 12.04.2010 № 61-ФЗ "Об обращении лекарственных средств" принято решение об отмене государственной регистрации и исключении из государственного реестра лекарственных средств для медицинского применения лекарственного препарата (регистрационное удостоверение Р N000252/01 от 05.11.2010 выдано АО "Химзавод им. Карпова", Россия:

Бария сульфат для рентгеноскопии (торговое наименование лекарственного препарата)

Бария сульфат (международное непатентованное или группировочное или химическое наименование)

порошок для приготовления суспензии для приема внутрь (лекарственная форма, дозировка)

Акционерное общество "Химический завод им. Л.Я. Карпова" (АО ""Химзавод им. Карпова"), Россия 423650, Республика Татарстан, г. Менделеевск, ул. Пионерская, д. 2 (наименование и адрес места нахождения производителя лекарственного препарата)

на основании подачи уполномоченным юридическим лицом АО "Химзавод им. Карпова", Россия заявления об отмене государственной регистрации лекарственного препарата.

08 апреля 2019 г.

Вот это серьезный аргумент.... Не хватает только детальных аргументов против применения сульфатат бария ... Стереотип безопасности, формировавшийся на более чем полувековом использованием сульфата бария, сложно будет преодалеть одними приказами....

Не новость. Сейчас его уже и не купить. Уже больше 5-6 лет получаем вместо него  Бар-Випс, в состав которого все равно входит Ва сульфат, инструкция по применению идентична. 

При беглом просмотре в интернете встретил только случаи смертельного отравления сульфатом бария при ренгенографии, когда в состав смеси входил ВаСО... и все....

В силу отсутствия подробной информации создается впечатление, что сульфат бария имеет, по крайней мере, два вида отрицательных момента - 1. токсическое действие, 2. фиксация в тканях и практическое отсутствие реабсорбции и элиминации.

Подробную информацию, видимо надо искать в англоязычной литературе.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1322

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Вот это серьезный аргумент.... Не хватает только детальных аргументов против применения сульфатат бария ... Стереотип безопасности, формировавшийся на более чем полувековом использованием сульфата бария, сложно будет преодалеть одними приказами....

 Наиболее серьезный аргумен - это аннотация к препарату.

При любом отрицательном результате  - умышленное причинение тяжкого вреда здоровью. (Без уточнения патогенетических механизмов) 

Если нельзя, но очень хочется, то все равно нельзя.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 917

Бородулин М.А. wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Вот это серьезный аргумент.... Не хватает только детальных аргументов против применения сульфатат бария ... Стереотип безопасности, формировавшийся на более чем полувековом использованием сульфата бария, сложно будет преодалеть одними приказами....

 Наиболее серьезный аргумен - это аннотация к препарату.

При любом отрицательном результате  - умышленное причинение тяжкого вреда здоровью. (Без уточнения патогенетических механизмов) 

Если нельзя, но очень хочется, то все равно нельзя.

Согласен.

Я думаю, нам повезет и кто нибудь представит более детальную информацию ...