Демонстрация клинического случая 1

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Мужчина 40 лет. Через 12 часов после операции появились острые боли за грудиной, затрудненное дыхание.

Операция "Фиксация эндокорректором Th12-L4 с обеих сторон, коррекция кифо-сколиоза". О чем можно подумать по рентгенограмме?

ID:83723
Верификация: 
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7583

Пока только усиление лёгочного рисунка

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 36 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15096

Пневмомедиастинум


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 10 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4260

NIL wrote:

Пневмомедиастинум

+1. Вероятно еще и пневмоторакс.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 55 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 1654

NIL wrote:

Пневмомедиастинум

+1 ощущение что газ еще в перикарде.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 812

Через 4 часа после первого снимка....

Какие варианты генеза пневмомедиастинума и пневмоперикарда?

Приложения: 
bor_26.11._7-00.jpg
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 10 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4260

Дефект трахеи, в том числе может быть и на фоне интубации. Что то  раздут живот?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 36 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15096

Игорь Ким wrote:

Вероятно еще и пневмоторакс.

Достоверных признаков не нашла, хоть и искала с учетом перелома задних отрезков рёбер справа Часть из них сросшиеся, часть без признаков консолидации и со смещением.

Игорь Ким wrote:

Дефект трахеи, в том числе может быть и на фоне интубации. Что то  раздут живот?

Тоже думаю о повреждении трахеи при интубации


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 812

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Вероятно еще и пневмоторакс.

Достоверных признаков не нашла, хоть и искала с учетом перелома задних отрезков рёбер справа Часть из них сросшиеся, часть без признаков консолидации и со смещением.

Игорь Ким wrote:

Дефект трахеи, в том числе может быть и на фоне интубации. Что то  раздут живот?

Тоже думаю о повреждении трахеи при интубации

Травма грудной клетки несколько месяцев назад.

Повреждение трахеи, которое проявляется через 12 часов на фоне самостоятельного дыхания, трудно представить. Явное повреждение проявится сразу после экстубации, частичное/неполное, вероятно, может и позже....

Здесь в анамнезе большая язва пищевода, которая перед операцией по данным ФГДС, якобы рубцевалась ....

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 10 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4260

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Вероятно еще и пневмоторакс.

Достоверных признаков не нашла, хоть и искала с учетом перелома задних отрезков рёбер справа Часть из них сросшиеся, часть без признаков консолидации и со смещением.

Игорь Ким wrote:

Дефект трахеи, в том числе может быть и на фоне интубации. Что то  раздут живот?

Тоже думаю о повреждении трахеи при интубации

Рентгенограмма в положении лежа. Предположил лишь потому, по под первым ребром слева полоска воздужа; между тенью сердца и диафрагмой полоска воздуха( с учетом качества не определил, что это пневмоперикард, #5 еще не было)

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 10 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4260

Дефект трахеи может проявится через любой промежуток времени, даже на фоне обычного приступообразного кашля при астмат. статусе. Если допустить перфорацию язвы и рыхлую диафрагмальную клетчатку, когда воздух из брюшной полости попадает в плевральную( аналогия пневмоторакса у женчин в критические дни), то тем более вправе ожидать пневмоторакс; для медиастинума необходим в таком случае  дефект висцеральной плевры. Очень много должно быть условностей.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 55 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 1654

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Вероятно еще и пневмоторакс.

Достоверных признаков не нашла, хоть и искала с учетом перелома задних отрезков рёбер справа Часть из них сросшиеся, часть без признаков консолидации и со смещением.

Игорь Ким wrote:

Дефект трахеи, в том числе может быть и на фоне интубации. Что то  раздут живот?

Тоже думаю о повреждении трахеи при интубации

Травма грудной клетки несколько месяцев назад.

Повреждение трахеи, которое проявляется через 12 часов на фоне самостоятельного дыхания, трудно представить. Явное повреждение проявится сразу после экстубации, частичное/неполное, вероятно, может и позже....

Здесь в анамнезе большая язва пищевода, которая перед операцией по данным ФГДС, якобы рубцевалась ....

вот и ответ, видимо пенетрирующая язва.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 55 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 1654

топография пищевода и перикарда

Приложения: 
piwevod-2.jpg
Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 812

Daniel' wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Вероятно еще и пневмоторакс.

Достоверных признаков не нашла, хоть и искала с учетом перелома задних отрезков рёбер справа Часть из них сросшиеся, часть без признаков консолидации и со смещением.

Игорь Ким wrote:

Дефект трахеи, в том числе может быть и на фоне интубации. Что то  раздут живот?

Тоже думаю о повреждении трахеи при интубации

Травма грудной клетки несколько месяцев назад.

Повреждение трахеи, которое проявляется через 12 часов на фоне самостоятельного дыхания, трудно представить. Явное повреждение проявится сразу после экстубации, частичное/неполное, вероятно, может и позже....

Здесь в анамнезе большая язва пищевода, которая перед операцией по данным ФГДС, якобы рубцевалась ....

вот и ответ, видимо пенетрирующая язва.

Перфорация язвы пищевода редкая патология, за 30 лет столкнулся впервые, принял за острый коронарный синдром (ОКС).

В 3-00 ночи не придал значение полосе просветления над диафрагмой, а воздух паратрахеально не разглядел. Был настолько уверен в ОКС, что зная о язве пищевода, больше думал об ИБС. Типичный жест - давящие боли за грудиной, не хватает воздуха, на ЭКГ нашли отрицательный зубец "Р"....

Была трижды рвота, скудно желудочным содержимым, что не характерно для перфорации, например, желудка. А оказывается рвота характерна для перфорации пищевода.

Вообщем, типичная ситуация, думаешь и выставляешь тот диагноз, с которым чаще сталкиваешься, и отвергаешь, то, что не знаешь (отсутствует в опыте).... в итоге задержка правильного диагноза на 4-5 часов.

Через 4 часа, когда появилась подкожная эмфизема на шее, диагноз стал очевидным ....на ФГДС перфорация язвы на левой передне-боковой стенке пищевода, выше на 2 см от пищеводно-желудочного соусться, диаметром 5-6 мм. В плевральной полости слева было 100-150 мл мутного выпота, в животе сухо.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 812

Игорь Ким wrote:

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Вероятно еще и пневмоторакс.

Достоверных признаков не нашла, хоть и искала с учетом перелома задних отрезков рёбер справа Часть из них сросшиеся, часть без признаков консолидации и со смещением.

Игорь Ким wrote:

Дефект трахеи, в том числе может быть и на фоне интубации. Что то  раздут живот?

Тоже думаю о повреждении трахеи при интубации

Рентгенограмма в положении лежа. Предположил лишь потому, по под первым ребром слева полоска воздужа; между тенью сердца и диафрагмой полоска воздуха( с учетом качества не определил, что это пневмоперикард, #5 еще не было)

Получается пневмоторакса не было. Язва пенетрировала перикард и перфорировала в ее полость. При вскрытии грудной клетки воздух не выделялся.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 55 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 1654

спасибо за случай. будем знать.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 10 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4260

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игорь Ким wrote:

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Вероятно еще и пневмоторакс.

Достоверных признаков не нашла, хоть и искала с учетом перелома задних отрезков рёбер справа Часть из них сросшиеся, часть без признаков консолидации и со смещением.

Игорь Ким wrote:

Дефект трахеи, в том числе может быть и на фоне интубации. Что то  раздут живот?

Тоже думаю о повреждении трахеи при интубации

Рентгенограмма в положении лежа. Предположил лишь потому, по под первым ребром слева полоска воздужа; между тенью сердца и диафрагмой полоска воздуха( с учетом качества не определил, что это пневмоперикард, #5 еще не было)

Получается пневмоторакса не было. Язва пенетрировала перикард и перфорировала в ее полость. При вскрытии грудной клетки воздух не выделялся.

Язву пищевода рассматривал как язву желудка, непростительная оплошность, извиняюсь.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 10 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4260

Спасибо.

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2227

Спасибо.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 812

Игорь Ким wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игорь Ким wrote:

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Вероятно еще и пневмоторакс.

Достоверных признаков не нашла, хоть и искала с учетом перелома задних отрезков рёбер справа Часть из них сросшиеся, часть без признаков консолидации и со смещением.

Игорь Ким wrote:

Дефект трахеи, в том числе может быть и на фоне интубации. Что то  раздут живот?

Тоже думаю о повреждении трахеи при интубации

Рентгенограмма в положении лежа. Предположил лишь потому, по под первым ребром слева полоска воздужа; между тенью сердца и диафрагмой полоска воздуха( с учетом качества не определил, что это пневмоперикард, #5 еще не было)

Получается пневмоторакса не было. Язва пенетрировала перикард и перфорировала в ее полость. При вскрытии грудной клетки воздух не выделялся.

Язву пищевода рассматривал как язву желудка, непростительная оплошность, извиняюсь.

Простительная недостаточность опыта, такая же как и у меня (меня пригласили на перфорацию пищевода, а я из-за недостаточности опыта ее исключил). Внутренне, морально я виноват перед больным, что у меня не хватило опыта. Но я совершенно не чувствую виновность в правовом, административном поле, вину в глазах коллег....и это очень важно....это позволяет мне признавать и анализировать ошибку до механизмов ее возникновения. В данном случае механизм смешанный, главное в нем отсутствие опыта + рвота (подсознательно исключающее перфорацию).

Сегодня, когда к нашим ошибкам неверно относится не только общество, но и наши же коллеги, надо взвешенно пользоваться  такими словами, как виновен, непростительная и т.п. .... оптимальный термин - "не хватило опыта" .... для этого и создан форум, чтобы учиться друг у друга - перенимать и делиться опытом.

Спасибо за участие и понимание!

 

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7583

Не увидел пневмомедиастинум. До сих пор сомневаюсь.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 812

И.Бондаренко wrote:

Не увидел пневмомедиастинум. До сих пор сомневаюсь.

Приложения: 
26.11.19_3-00_980h780_strelki1.jpgbor_26.11._7-00.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6796

Мурат Максутович, уважаемый, Вы мужественный человек, способный признать свои ошибки. Но Вы не рентгенолог, при всем уважении к Вашим знаниям, насколько знаю.

Вопрос в другом.

Кто то же взял на себя ответственность оперировать больного с язвой пищевода?

Так что же говорил рентгенолог клиники по этим снимкам, конкретно - по первому?

stovbav

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 812

stovbav wrote:

Мурат Максутович, уважаемый, Вы мужественный человек, способный признать свои ошибки. Но Вы не рентгенолог, при всем уважении к Вашим знаниям, насколько знаю.

Вопрос в другом.

Кто то же взял на себя ответственность оперировать больного с язвой пищевода?

Так что же говорил рентгенолог клиники по этим снимкам, конкретно - по первому?

Уважаемый Виктор Григорьевич, рад, что Вы присоединились к обсуждению!

В диагнозе перфорации пищевода рентгенография важна, но помнил бы я симптомы перфорации пищевода (рвота, схожесть с инфарктом миокарда), поставил бы этот диагноз как минимум под вопросом и дал бы жидкий контраст или вызвал ФГДС ....я ведь был уверен в ОКС настолько, что видя участок просветления над диафрагмой, игнорировал его.... Еще раз убеждаюсь в верности высказывания: "Когда мы правы, мы часто сомневаемся, а ошибаемся мы обычно с полной уверенностью"

Мы вызвали онколога, который имеет наибольший опыт операций на пищеводе. Есть ли у Вас опыт наблюдения перфорации язвы н/3 пищевода и как ее лечили?

Ночью рентгенолога нет, а утром, когда появилась эмфизема на шее и сделали ФГДС, мнение рентгенолога осталась невостребованным...

 

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6796

Был опыт только перфораций верхних отделов пищевода и то - не язвенных; пневмомедиастинум был в верхних отделах средостения. С перфорацией язв, тем более н\трети, не встречался никогда

stovbav

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 10 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4260

Из небольшого собственного наблюдения, 4-х случаев прорастания рака пищевода в трахею или бронх с образованием пищеводно-трахеального или пищеводно-бронхиального( н\долевой)  свища, с развитием аспирацинной пневмонии, ни разу не наблюдал пневмомедиастинум, тем более пневмоперикардит. Как Вы считаите, с чем это связано? И еще, перикард, окутывающий миокард, в своем основании или вершине, как угодно,с переходом на сосуды,аорту, изолирован от средостения. Что послужило в данном случае  дефекту, или что то не так? 

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 812

Игорь Ким wrote:

Из небольшого собственного наблюдения, 4-х случаев прорастания рака пищевода в трахею или бронх с образованием пищеводно-трахеального или пищеводно-бронхиального( н\долевой)  свища, с развитием аспирацинной пневмонии, ни разу не наблюдал пневмомедиастинум, тем более пневмоперикардит. Как Вы считаите, с чем это связано? И еще, перикард, окутывающий миокард, в своем основании или вершине, как угодно,с переходом на сосуды,аорту, изолирован от средостения. Что послужило в данном случае  дефекту, или что то не так? 

Гистология макропрепарата еще не пришла и 100% говорить о простой язве рано. Вместе с тем операцию проводил профессор онколог с большим стажем, и с определнной вероятностью можно говорить, что перфорировала язва.

Важно отметить, что вокруг пищевода в месте перфорации был выраженный рубцовоспаечный перипроцес, т.е. язва не острая.

Здесь уже звучало, что дно язвы спаялось с перикардом с последущей полной пенетрацией. А дальше можно предположить, что один из краев остро возникшего пищеводно-перикардиального соустья под давлением воздуха разошелся и воздух попал в средостение.

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 8 минут назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 928

Да, медиастинит - тяжелейшая патология. Сложно диагностировать, не менее сложно лечить и выхаживать таких пациентов. Если язва не острая, надо думать о её патогенезе: грыжа пищеводного отверстия диафрагмы, рефлюкс-эзофагит, ахалазия, рак. Меня не оставляют сомнения в целесообразности фиксации сколиоза. Болевой синдром? Возможно боль в спине была вызвана не сколиозом/остеохондрозом, а язвой с пенетрацией?

Зри в корень!

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 812

В.Б. Серов wrote:

Да, медиастинит - тяжелейшая патология. Сложно диагностировать, не менее сложно лечить и выхаживать таких пациентов. Если язва не острая, надо думать о её патогенезе: грыжа пищеводного отверстия диафрагмы, рефлюкс-эзофагит, ахалазия, рак. Меня не оставляют сомнения в целесообразности фиксации сколиоза. Болевой синдром? Возможно боль в спине была вызвана не сколиозом/остеохондрозом, а язвой с пенетрацией?

Рентгенография позвоночника  больного до транспедикулярной фиксации

Приложения: 
pozvonochnik.png
В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 8 минут назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 928

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Рентгенография позвоночника  больного до транспедикулярной фиксации

Вопрос снят.

Зри в корень!

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 10 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4260

Стрессовой язвой не назовешь, но наверно, что то близко к этому. А экспресс биопсия на операцинном столе у Вас не делается, ведь именно этим определяется объем оперативного вмешательства?

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 812

Игорь Ким wrote:

Стрессовой язвой не назовешь, но наверно, что то близко к этому. А экспресс биопсия на операцинном столе у Вас не делается, ведь именно этим определяется объем оперативного вмешательства?

За 2-3 мес до плановой операции была большая язва, которая зарубцевалась ... интраоперационный перипроцесс вокруг пищевода говорит о хронической язве, которая обострилась на фоне операционного стресса и перфорировала.

Экспресс биопсии нет, да и подозрения на опухоль не было....

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 20 часов назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1311

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Daniel' wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Вероятно еще и пневмоторакс.

Достоверных признаков не нашла, хоть и искала с учетом перелома задних отрезков рёбер справа Часть из них сросшиеся, часть без признаков консолидации и со смещением.

Игорь Ким wrote:

Дефект трахеи, в том числе может быть и на фоне интубации. Что то  раздут живот?

Тоже думаю о повреждении трахеи при интубации

Травма грудной клетки несколько месяцев назад.

Повреждение трахеи, которое проявляется через 12 часов на фоне самостоятельного дыхания, трудно представить. Явное повреждение проявится сразу после экстубации, частичное/неполное, вероятно, может и позже....

Здесь в анамнезе большая язва пищевода, которая перед операцией по данным ФГДС, якобы рубцевалась ....

вот и ответ, видимо пенетрирующая язва.

Перфорация язвы пищевода редкая патология, за 30 лет столкнулся впервые, принял за острый коронарный синдром (ОКС).

В 3-00 ночи не придал значение полосе просветления над диафрагмой, а воздух паратрахеально не разглядел. Был настолько уверен в ОКС, что зная о язве пищевода, больше думал об ИБС. Типичный жест - давящие боли за грудиной, не хватает воздуха, на ЭКГ нашли отрицательный зубец "Р"....

Была трижды рвота, скудно желудочным содержимым, что не характерно для перфорации, например, желудка. А оказывается рвота характерна для перфорации пищевода.

Вообщем, типичная ситуация, думаешь и выставляешь тот диагноз, с которым чаще сталкиваешься, и отвергаешь, то, что не знаешь (отсутствует в опыте).... в итоге задержка правильного диагноза на 4-5 часов.

Через 4 часа, когда появилась подкожная эмфизема на шее, диагноз стал очевидным ....на ФГДС перфорация язвы на левой передне-боковой стенке пищевода, выше на 2 см от пищеводно-желудочного соусться, диаметром 5-6 мм. В плевральной полости слева было 100-150 мл мутного выпота, в животе сухо.

Для разбора полетов: ФГДС при подозрении на разрыв пищевода противопоказана. 

Разрывы  пищевода видел раз 12. Причины разные. 

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 812

Бородулин М.А. wrote:

Для разбора полетов: ФГДС при подозрении на разрыв пищевода противопоказана. 

Разрывы  пищевода видел раз 12. Причины разные. 

Перфорация язвы и разрывы пищевода должны иметь отличия, влияющие на диагностическую и лечебную тактику....

Можно много полезного и интересного найти в интернете, в силу редкости патологии, нет доминанты искать. Был бы благодарен "готовому" опыту коллег, ссылкам.

Можно предположить, что ФГДС может увеличить размер разрыва или нагнетание воздуха повысит инфицирование средостения. Какая информация у Вас есть по поводу этого?

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 812

Сегодня 9 суток после операции. Дали жидкий барий пол стакана. Снимки не очень информативные, но, что есть....

Сужение эзофагогастранастомоза и супростенитическое расширение пищевода. Больной жалуется на затрудненное дыхание, есть умеренная одышка 24-26, слева шум трения плевры. Затеков контраста не видим.

Приложения: 
b._5.12.19.jpegb2_5.12.19.jpeg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6796

Мурат Максутович, а почему не контраст, например - триомбраст?

stovbav

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 812

stovbav wrote:

Мурат Максутович, а почему не контраст, например - триомбраст?

Это был выбор нашего рентгенолога.

В данном случае Вы бы отдали предпочтение ампульным контрастам (триамбраст, урографин и т.п.), если да, то почему?

 

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 20 часов назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1311

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

stovbav wrote:

Мурат Максутович, а почему не контраст, например - триомбраст?

Это был выбор нашего рентгенолога.

В данном случае Вы бы отдали предпочтение ампульным контрастам (триамбраст, урографин и т.п.), если да, то почему?

 

Мурат Максутович

Обэтом четко написано в анотации к барию, в  разделе противопоказания

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 812

Бородулин М.А. wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

stovbav wrote:

Мурат Максутович, а почему не контраст, например - триомбраст?

Это был выбор нашего рентгенолога.

В данном случае Вы бы отдали предпочтение ампульным контрастам (триамбраст, урографин и т.п.), если да, то почему?

 

Мурат Максутович

Обэтом четко написано в анотации к барию, в  разделе противопоказания

Михаил Анатольевич, спасибо за участие и конструктивные замечания.

О первом Вашем замечании по поводу ФГДС ... в источниках указано, что опасно, но не встретил объяснения почему.... кроме высказанных усиления инфицирования, вероятно, есть опасность напряженного пневмоторакса или напряженного пневмоперикарда (который виден на нашем втором снимке).

Второе, о противопоказании бария ...да, четко прописано.... в силу специфики травматологического отделения, крайне редко сталкиваемся с его применением в желудочной хирургии, поэтому не знал, доверяем рентгенологу...

Запоминаются конкретные осложнения при нарушении инструкции по применению (ФГДС, бария), есть ли в Вашем опыте или опыте коллег такие осложнения, можно их привести?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6796

1. Перфорация.

2. Ранний послеоперационный период.

3. Возможность осложнений.

4. Нарушение проходимости в зоне интереса ( в силу указанных выше причин).

5. Затек (возможный) водорастворимого контраста и бариевой взвеси - РАЗНЫЕ вещи.

6. Всегда стоит исходить из возможности ХУДШЕГО результата.

7. Чем выше степень разведения бариевой взвеси - тем ХУЖЕ визуализация.

Где то так.

stovbav

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 812

stovbav wrote:

1. Перфорация.

2. Ранний послеоперационный период.

3. Возможность осложнений.

4. Нарушение проходимости в зоне интереса ( в силу указанных выше причин).

5. Затек (возможный) водорастворимого контраста и бариевой взвеси - РАЗНЫЕ вещи.

6. Всегда стоит исходить из возможности ХУДШЕГО результата.

7. Чем выше степень разведения бариевой взвеси - тем ХУЖЕ визуализация.

Где то так.

Может барий вызывает химический некроз тканей за пределами слизистой по типу хлористого кальция? Может фиксирует инфекцию в тканях?
Ответы на эти вопросы, конечно же расписаны, но как хоочется готовую ссылку!!!

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6796

Да, собственно, имелось ввиду другое - через игольное ушко легче пролезть нитке, чем тросу)))

stovbav

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 812

stovbav wrote:

Да, собственно, имелось ввиду другое - через игольное ушко легче пролезть нитке, чем тросу)))

Барий - "трос", а тримбраст - "нитка", хорошо, это про информативность контрастов в выявлении перфорации и других деталей области патологии

Хотелось бы расшифровки противопоказания бария: при подозрении на перфорацию, при стенозе пищевода, при свищах, нарушении глотания, кровотечениях из ЖКТ .... какие осложнения может вызвать барий?

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 55 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 1654

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

stovbav wrote:

Да, собственно, имелось ввиду другое - через игольное ушко легче пролезть нитке, чем тросу)))

Барий - "трос", а тримбраст - "нитка", хорошо, это про информативность контрастов в выявлении перфорации и других деталей области патологии

Хотелось бы расшифровки противопоказания бария: при подозрении на перфорацию, при стенозе пищевода, при свищах, нарушении глотания, кровотечениях из ЖКТ .... какие осложнения может вызвать барий?

будет как инородное тело в мягких тканях, тот же урографин просто всасется в кровь и выйдет из организма. а бариевая взвесь останется навсегда.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 40 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4582

Daniel' wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

stovbav wrote:

Да, собственно, имелось ввиду другое - через игольное ушко легче пролезть нитке, чем тросу)))

Барий - "трос", а тримбраст - "нитка", хорошо, это про информативность контрастов в выявлении перфорации и других деталей области патологии

Хотелось бы расшифровки противопоказания бария: при подозрении на перфорацию, при стенозе пищевода, при свищах, нарушении глотания, кровотечениях из ЖКТ .... какие осложнения может вызвать барий?

будет как инородное тело в мягких тканях, тот же урографин просто всасется в кровь и выйдет из организма. а бариевая взвесь останется навсегда.

+ 1.

Водорастворимый контраст всосется, а Ва взвесь - нерастворима, останется - потенциальная угроза инфицирования и соответствующих осложжнений, особенно, когда это затек в средостении или брюшной полости. Из молодости помню - хирургам приходилось оперировать инфильтраты брюшной полости. К тому же Ва взвесь обладает еще обволакивающим свойством, как бы "прилипает" к стенкам органа. 

Сейчас, если приходится использовать - то только водорастворимый контраст.

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 40 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4582

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Сегодня 9 суток после операции. Дали жидкий барий пол стакана. Снимки не очень информативные, но, что есть....

Сужение эзофагогастранастомоза и супростенитическое расширение пищевода. Больной жалуется на затрудненное дыхание, есть умеренная одышка 24-26, слева шум трения плевры. Затеков контраста не видим.

Позволила себе подкорректировать контрастность, вроде бы так получше видно

Приложения: 
b._5.12.19_0.jpegb2_5.12.19_0.jpeg

Не нам судить…

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 812

atexta wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Сегодня 9 суток после операции. Дали жидкий барий пол стакана. Снимки не очень информативные, но, что есть....

Сужение эзофагогастранастомоза и супростенитическое расширение пищевода. Больной жалуется на затрудненное дыхание, есть умеренная одышка 24-26, слева шум трения плевры. Затеков контраста не видим.

Позволила себе подкорректировать контрастность, вроде бы так получше видно

Спасибо, лучше видно.

Желтым пунктиром обвел контуры пищевода, красным какой то уровень ("ампутирующий" правый бронх)

белая стрелка указывает на затемнение, почемуто горизонтальное ...

черная стрелка на затемнение в области бифуркации трахеи - след бария? почему фиксировался в этом месте?

Это глазами хирурга, а, что и как видят рентгенологи?

 

Приложения: 
b2_5.12.19_0_0.jpeg
atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 40 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4582

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

atexta wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Сегодня 9 суток после операции. Дали жидкий барий пол стакана. Снимки не очень информативные, но, что есть....

Сужение эзофагогастранастомоза и супростенитическое расширение пищевода. Больной жалуется на затрудненное дыхание, есть умеренная одышка 24-26, слева шум трения плевры. Затеков контраста не видим.

Позволила себе подкорректировать контрастность, вроде бы так получше видно

Спасибо, лучше видно.

Желтым пунктиром обвел контуры пищевода, красным какой то уровень ("ампутирующий" правый бронх)

белая стрелка указывает на затемнение, почемуто горизонтальное ...

черная стрелка на затемнение в области бифуркации трахеи - след бария? почему фиксировался в этом месте?

Это глазами хирурга, а, что и как видят рентгенологи?

 

Не стала бы фантазировать по поводу происхождения теней, тем более что следы контраста плохо видны на интересующем уровне. А учитывая что снимки уже можно выполнять в вертикальном положении, добавила бы боковой, или хотя бы косые (по условиям). К тому же несколько смущает еще одна тень - слева

Приложения: 
b2_5.12.19_0_02.jpeg

Не нам судить…

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 10 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4260

Пузырьки вохдуха в средостении, полости перикарда, проекционно накладывающийся на правый главный бронх(" ампутирующий правый бронх"). после опер. лечения. Справа дренирование или подключичка?. С какой целью контрастное рентген исследование после опер лечения, ведь дефект д.б.закрыт на операции визуально?

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 812

Игорь Ким wrote:

Пузырьки вохдуха в средостении, полости перикарда, проекционно накладывающийся на правый главный бронх(" ампутирующий правый бронх"). после опер. лечения. Справа дренирование или подключичка?. С какой целью контрастное рентген исследование после опер лечения, ведь дефект д.б.закрыт на операции визуально?

Справа подключичка.

Дефект устранен на операции, оперировавший хирург хотел оценить анастомоз (его состоятельность, проходимость).

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 10 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4260

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Игорь Ким wrote:

Пузырьки вохдуха в средостении, полости перикарда, проекционно накладывающийся на правый главный бронх(" ампутирующий правый бронх"). после опер. лечения. Справа дренирование или подключичка?. С какой целью контрастное рентген исследование после опер лечения, ведь дефект д.б.закрыт на операции визуально?

Справа подключичка.

Дефект устранен на операции, оперировавший хирург хотел оценить анастомоз (его состоятельность, проходимость).

В таком случае, могут ли быть вопросы к рентгенологу( #36), ведь несостоятельность швов\анастамоза оценивается в первую очередь клинически и при подозрении хирург не должен направить на контрастное рентген обследование.