МТС?

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

М 1951 г.р. Утром почувствовал хруст в проекции локтевой кости. До этого ничего не чувствовал.

ID:83972
Цель публикации: 
А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2645

Солитарная костная киста?

Анатолий Петрович

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16766

А. Горюнов wrote:

Солитарная костная киста?

+1 С учетом четкого отграничения, считаю более вероятным вариантом.

http://www.onco-ortoped.kiev.ua/kista-kosti/


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 55 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6916

IMXO: для опухолеподобных заболеваний, в частности для кисты характерна локализация метафизе кости ( что подтверждает просмотр картинок по ссылке NIL), в данном случае мы видим локализацию  в диафизе кости. Нет симптома вздутия кости ( картины " мыльных пузырей"),характерного для костной кисты.Поддержал бы версию коллеги о метастазе. Да возврат пациента не в пользу версии о костной кисте.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16766

Almo wrote:

IMXO: для опухолеподобных заболеваний, в частности для кисты характерна локализация метафизе кости ( что подтверждает просмотр картинок по ссылке NIL),

А если почитать?

"...это одиночная одно- или многокамерная полость, которая чаще располагается центрально в проксимальном метафизе или диафизе больших длинных костей, в первую очередь, киста плечевой кости, киста бедренной кости, киста большеберцовой кости, киста пяточной кости....
По мере роста в активной фазе возникает равномерное истончение кортикального слоя, умеренное вздутие кости без реакции надкостницы, перемещение кисты в диафиз."

 

"
 


 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 55 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6916

NIL wrote:

Almo wrote:

IMXO: для опухолеподобных заболеваний, в частности для кисты характерна локализация метафизе кости ( что подтверждает просмотр картинок по ссылке NIL),

А если почитать?

"...это одиночная одно- или многокамерная полость, которая чаще располагается центрально в проксимальном метафизе или диафизе больших длинных костей, в первую очередь, киста плечевой кости, киста бедренной кости, киста большеберцовой кости, киста пяточной кости....
По мере роста в активной фазе возникает равномерное истончение кортикального слоя, умеренное вздутие кости без реакции надкостницы, перемещение кисты в диафиз."

 

"
 


 

Да, с этим плохо. Возможно, я неправ. Но, нет симптома вздутия кости, характерного для костной кисты  и что мешает картине соответствовать проявлению метастаза в кость?

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 8427

Тоже за кисту

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 17 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1731

Очаг деструкции в кости в возрасте после 50 лет заставляет думать в первую очередь о раковом метастазе. Такая киста в 68 лет - очень низкая вероятность. Лока-ция mts дистальнее локтевого сустава - редкость - но бывает, например, при раке лёгкого. Чёткость контуров литического очага не характерна для mts. Но радиальный контур локтевой кости в зоне деструкции вызывает сомнения (не очень чёткий) - см. картинку ниже. В итоге, mts следует включить в диффряд. Хотя, на мой взгляд, более вероятна в данном случае - плазмоцитома (миелома).

Приложения: 
screenshot_2_19.jpg_.jpg
А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2645

Есть диф.ряд, но нет ни окончательного заключения, ни  диагноза; какой дальнейший диагностический алгоритм?

Анатолий Петрович

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

Цитирую https://radiologyassistant.nl/musculoskeletal :

"У больных > 40 лет, несмотря на четкие границы очага, необходимо в дифференциальный  диагноз включать метастаз и плазмоцитому."

Добавлю также гиперпаратиреоидную остеодистрофию.

При диф.диагнозе между кистой и опухолью целесообразно применение методов, позволяющих измерить плотность или определиь структуру очага литической деструкции: КТ или, лучше, МРТ.

Здесь: киста маловероятна, по причинам, описанными коллегами выше. Метастазы могут иметь четкие контуры зоны перехода. Наиболее вероятным считаю метастаз рака почки.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16766

Спасибо, Татьяна Валентиновна.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2645

tatyana wrote:

Цитирую https://radiologyassistant.nl/musculoskeletal :

"У больных > 40 лет, несмотря на четкие границы очага, необходимо в дифференциальный  диагноз включать метастаз и плазмоцитому."

Добавлю также гиперпаратиреоидную остеодистрофию.

При диф.диагнозе между кистой и опухолью целесообразно применение методов, позволяющих измерить плотность или определиь структуру очага литической деструкции: КТ или, лучше, МРТ.

Здесь: киста маловероятна, по причинам, описанными коллегами выше. Метастазы могут иметь четкие контуры зоны перехода. Наиболее вероятным считаю метастаз рака почки.

Спасибо. Чем обосновано Ваше предположение о mts рака почки? Почему не рака легкого? Метастазирование в кости при раке почки до 40%, при онкологии легкого - до 75%. И все же диф.ряд остается; останется он ,видимо, и  после КТ и МРТ. Биопсия?

Анатолий Петрович

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

По-видимому, ответить "на основании личного опыта работы" недостаточно )))

Разумеется не исключены другие метастазы или плазмоцитома. Тем не менее метастазы почечноклеточного рака в кости имеют довольно характерную рентгенологическую картину, позволяющую с высокой долей вероятности предположить первичную опухоль: умеренное вздутие, четкие контуры зоны перехода, всегда - литические, при биопсии отмечается значительное кровотечение. Метастазы рака легкого могут выглядеть по-разному, разумеется необходимо исследовать легкие, тем более что там тоже могут буть метастазы в легочную ткань и л/узлы.

Биопсия - разумеется обязательна. Тем более, что при опухолях и метастазах возможно образование вторичных кист.

Говоря о необходимости КТ или МРТ, я подразумеваю некорректность обсуждения вопроса "жидкость-ткань" на основании метода, который не позволяет это определить.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2645

tatyana wrote:

По-видимому, ответить "на основании личного опыта работы" недостаточно )))

Разумеется не исключены другие метастазы или плазмоцитома. Тем не менее метастазы почечноклеточного рака в кости имеют довольно характерную рентгенологическую картину, позволяющую с высокой долей вероятности предположить первичную опухоль: умеренное вздутие, четкие контуры зоны перехода, всегда - литические, при биопсии отмечается значительное кровотечение. Метастазы рака легкого могут выглядеть по-разному, разумеется необходимо исследовать легкие, тем более что там тоже могут буть метастазы в легочную ткань и л/узлы.

Биопсия - разумеется обязательна. Тем более, что при опухолях и метастазах возможно образование вторичных кист.

Говоря о необходимости КТ или МРТ, я подразумеваю некорректность обсуждения вопроса "жидкость-ткань" на основании метода, который не позволяет это определить.

Уважаемая, Татьяна Валентиновна! Большое Вам спасибо за столь подробный ответ. С Новым Годом!!!

Анатолий Петрович

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 55 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6916

А. Горюнов wrote:

tatyana wrote:

По-видимому, ответить "на основании личного опыта работы" недостаточно )))

Разумеется не исключены другие метастазы или плазмоцитома. Тем не менее метастазы почечноклеточного рака в кости имеют довольно характерную рентгенологическую картину, позволяющую с высокой долей вероятности предположить первичную опухоль: умеренное вздутие, четкие контуры зоны перехода, всегда - литические, при биопсии отмечается значительное кровотечение. Метастазы рака легкого могут выглядеть по-разному, разумеется необходимо исследовать легкие, тем более что там тоже могут буть метастазы в легочную ткань и л/узлы.

Биопсия - разумеется обязательна. Тем более, что при опухолях и метастазах возможно образование вторичных кист.

Говоря о необходимости КТ или МРТ, я подразумеваю некорректность обсуждения вопроса "жидкость-ткань" на основании метода, который не позволяет это определить.

Уважаемая, Татьяна Валентиновна! Большое Вам спасибо за столь подробный ответ. С Новым Годом!!!

+1. Кто может ответить полнее? Никто.