Ошибка рентгенолога.

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Случай признанный ошибкой. Ваше мнение о суставе?

ID:83976
Верификация: 
А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2348

АНГБК?

Анатолий Петрович

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 697

+1, и перелом шейки бедра?

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 14 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7660

АНГБК

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 44 секунды назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15282

И.Бондаренко wrote:

АНГБК

+1 и перелом головки бедра


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 26 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13349

NIL wrote:

И.Бондаренко wrote:

АНГБК

+1 и перелом головки бедра

импрессионный перелом головки - это фаза АНГБК.

Андрей Юрьевич

Nicko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 05.04.2019 - 12:22
Публикации: 170

импрессионный сразу бросается в глаза .

В чем расхождение ?

Крушитель светлых надежд

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5905

Nicko wrote:

импрессионный сразу бросается в глаза .

В чем расхождение ?

+1. Мы все, конечно,ошибаемся, просто интересно.

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 940

В данном случае, как бы не трактовал картину рентгенолог, никаких фатальных последствий (вседствие ошибки) не могу представить.

Зри в корень!

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3420

NIL wrote:

И.Бондаренко wrote:

АНГБК

+1 и перелом головки бедра

+1

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 650

NIL wrote:

И.Бондаренко wrote:

АНГБК

+1 и перелом головки бедра

Так и написали.((

  Спецы МРТ отметили только вколоченный субкапитальный перелом ШЕЙКИ бедра. Не указан АНГБК. Только субкортикальные кисты головки как при артрозе.

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 650

С этим чел. ходил полгода, лечился НПВП типа анальгина. Попал на МРТ- вот и разбор.

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 697

То есть рентгенолог описал перелом головки и артроз сустава? 

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 940

Демин А. wrote:

С этим чел. ходил полгода, лечился НПВП типа анальгина. Попал на МРТ- вот и разбор.

И чО? В любом случае, протезирование сустава - плановая операция, полгодом раньше, полгодом позже ... Что можно предъявить? Моральный ущерб?

Зри в корень!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 26 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13349

Ничего не понял. Сначала:

Демин А. wrote:

  Спецы МРТ отметили только вколоченный субкапитальный перелом ШЕЙКИ бедра. Не указан АНГБК. Только субкортикальные кисты головки как при артрозе.

затем:

Демин А. wrote:

С этим чел. ходил полгода ...  Попал на МРТ- вот и разбор.

А рентген на каком этапе возник?

Андрей Юрьевич

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 650

Первично, ессно, рентген!По направлению от хирурга - коксартроз?, заключен рентгенологом АНГБК, ч\з  полгода дошёл до МРТ- не подтвержден АН, а только перелом шейки + артроз и бла-бла, потом ВКК и начальницы вынесли рентгенологу замечалку (без жалобы пациента, а  "по понятиям", типа НЕ такой диагноз!). Суть замечалки - нераспознан перелом ШЕЙКИ. А по снимку еле видимая поперечная нить+чуть кортикал, и то, только после МРТ, все умны стали. Я сразу был только за АНГБК.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3420

Демин А. wrote:

Первично, ессно, рентген!По направлению от хирурга - коксартроз?, заключен рентгенологом АНГБК, ч\з  полгода дошёл до МРТ- не подтвержден АН, а только перелом шейки + артроз и бла-бла, потом ВКК и начальницы вынесли рентгенологу замечалку (без жалобы пациента, а  "по понятиям", типа НЕ такой диагноз!). Суть замечалки - нераспознан перелом ШЕЙКИ. А по снимку еле видимая поперечная нить+чуть кортикал, и то, только после МРТ, все умны стали. Я сразу был только за АНГБК.

Обидно за врача. Можно было и беседой обойтись в виде коллегиального обсуждения, чтобы просто имели ввиду. РУБЛЁМ поди наказали?

Андрей Юрьевич выше написал перелом этот-фаза АНГБК. Так и есть. Походил дядя пол года-он стал заметным! 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5905

Если я правильно понял ситуацию, то ошибка скорее в оценке картины  специалистов по МРТ.Коллеге просто надо было аргуметировано  доказать на " замечалке", что он был прав.

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 940

Демин А. wrote:

Первично, ессно, рентген!По направлению от хирурга - коксартроз?, заключен рентгенологом АНГБК, ч\з  полгода дошёл до МРТ- не подтвержден АН, а только перелом шейки + артроз и бла-бла, потом ВКК и начальницы вынесли рентгенологу замечалку (без жалобы пациента, а  "по понятиям", типа НЕ такой диагноз!). Суть замечалки - нераспознан перелом ШЕЙКИ. А по снимку еле видимая поперечная нить+чуть кортикал, и то, только после МРТ, все умны стали. Я сразу был только за АНГБК.

Дорогой коллега Демин А., надо было в начале писать суть дела: так, мол и так - обвиняют в ошибке, прошу оценить картину в качестве теста. Даже если вы не указали в протоколе/заключении перелом шейки, это связано с объективными трудностями и пределом возможностей метода. Тем более, что это стресс-перелом, связанный с ас. некрозом. В любом случае, как уже писал выше, это не острая ситуация и тактику лечения принципиально не меняет. На вашем месте не согласился бы с упреками администрации. Если что - на меня ссылайтесь ))))

Зри в корень!

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 697

При АНГБК происходит перелом. А при переломе может произойти АНГБК. Как они докажут ,что первично?

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 223

Ощущение, будто только Андрей Юрьевич и Демин А. разговаривают на одном языке, пытаясь донести, что вколоченный перелом шейки и импрессионный перелом как стадия АНГБК - это НЕ одно и то же! Потому и сделали рентгенологу замечание, что одно увидел, а другое нет. 

Но согласен с В.Б Серовым:

В.Б. Серов wrote:

В данном случае, как бы не трактовал картину рентгенолог, никаких фатальных последствий (вседствие ошибки) не могу представить.

Приложения: 
risunochek.jpg
В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 940

Что и дисплазию никто не видит?

Зри в корень!

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5905

Клаус wrote:

Ощущение, будто только Андрей Юрьевич и Демин А. разговаривают на одном языке, пытаясь донести, что вколоченный перелом шейки и импрессионный перелом как стадия АНГБК - это НЕ одно и то же! Потому и сделали рентгенологу замечание, что одно увидел, а другое нет. 

Но согласен с В.Б Серовым:

В.Б. Серов wrote:

В данном случае, как бы не трактовал картину рентгенолог, никаких фатальных последствий (вседствие ошибки) не могу представить.

Коллега, у Вас нет сомнений, что в данном случае есть признаки вколоченного перелома?

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 223

Almo wrote:

Коллега, у Вас нет сомнений, что в данном случае есть признаки вколоченного перелома?

Есть.

И я бы тоже написал только АНГБК (про артроз на МРТ не согласен - суставная щель сужена незначительно, а нужна "махровая" 3 стадия, чтобы соответствовать выраженности костных изменений в головке бедренной кости), а вколоченный перелом бы не заметил. И только предыстория помогла мне предположить, что, возможно, тут можно придраться к этой субкапитальной линии уплотнения и заподозрить перелом шейки. Но, повторюсь, сам бы я тоже пропустил. 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5905

Клаус wrote:

Almo wrote:

Коллега, у Вас нет сомнений, что в данном случае есть признаки вколоченного перелома?

Есть.

И я бы тоже написал только АНГБК (про артроз на МРТ не согласен - суставная щель сужена незначительно, а нужна "махровая" 3 стадия, чтобы соответствовать выраженности костных изменений в головке бедренной кости), а вколоченный перелом бы не заметил. И только предыстория помогла мне предположить, что, возможно, тут можно придраться к этой субкапитальной линии уплотнения и заподозрить перелом шейки. Но, повторюсь, сам бы я тоже пропустил. 

Спасибо!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 26 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13349

Almo wrote:

Клаус wrote:

Almo wrote:

Коллега, у Вас нет сомнений, что в данном случае есть признаки вколоченного перелома?

Есть.

И я бы тоже написал только АНГБК (про артроз на МРТ не согласен - суставная щель сужена незначительно, а нужна "махровая" 3 стадия, чтобы соответствовать выраженности костных изменений в головке бедренной кости), а вколоченный перелом бы не заметил. И только предыстория помогла мне предположить, что, возможно, тут можно придраться к этой субкапитальной линии уплотнения и заподозрить перелом шейки. Но, повторюсь, сам бы я тоже пропустил. 

Спасибо!

Не разбираюсь в МРТ, но изображения, в которых не отмечен АНГБК, но отмечен перелом шейки, посмотрел бы.

Андрей Юрьевич

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3420

Клаус]</p> <p>[quote=Almo wrote:

Коллега, у Вас нет сомнений, что в данном случае есть признаки вколоченного перелома?

Есть.

И я бы тоже написал только АНГБК. А нужна "махровая" 3 стадия, чтобы соответствовать выраженности костных изменений в головке бедренной кости

 

Ас.некроз бывает и при небольшой  выраженности патологических изменений внутрисуставного мягкотканного компонента. Например когда наркоманы ставят инъекции в пах,случается ас.некроз ГБК. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 26 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13349

сергеев николай wrote:

Ас.некроз бывает и при небольшой  выраженности патологических изменений внутрисуставного мягкотканного компонента. Например когда наркоманы ставят инъекции в пах,случается ас.некроз ГБК. 

Мы же рентгенологи, нам не слова, изображения нужны

Андрей Юрьевич

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3420

Андрей Юрьевич wrote:

сергеев николай wrote:

Ас.некроз бывает и при небольшой  выраженности патологических изменений внутрисуставного мягкотканного компонента. Например когда наркоманы ставят инъекции в пах,случается ас.некроз ГБК. 

Мы же рентгенологи, нам не слова, изображения нужны

Иногда слова наталкивают на мысль, которая может отразиться на бумаге словами: РЕКОМЕНДОВАНО ВЫПОЛНИТЬ РЕНТГЕНОГРАФИЮ...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 26 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13349

сергеев николай wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

сергеев николай wrote:

Ас.некроз бывает и при небольшой  выраженности патологических изменений внутрисуставного мягкотканного компонента. Например когда наркоманы ставят инъекции в пах,случается ас.некроз ГБК. 

Мы же рентгенологи, нам не слова, изображения нужны

Иногда слова наталкивают на мысль, которая может отразиться на бумаге словами: РЕКОМЕНДОВАНО ВЫПОЛНИТЬ РЕНТГЕНОГРАФИЮ...

А чего кэпслочить-то? Вы написали "бывает", я ответил "изображения нужны", где тут место для  РЕКОМЕНДОВАНО?  Кому и кем   РЕКОМЕНДОВАНО?

Андрей Юрьевич

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3420

Андрей Юрьевич wrote:

сергеев николай wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

сергеев николай wrote:

Ас.некроз бывает и при небольшой  выраженности патологических изменений внутрисуставного мягкотканного компонента. Например когда наркоманы ставят инъекции в пах,случается ас.некроз ГБК. 

Мы же рентгенологи, нам не слова, изображения нужны

Иногда слова наталкивают на мысль, которая может отразиться на бумаге словами: РЕКОМЕНДОВАНО ВЫПОЛНИТЬ РЕНТГЕНОГРАФИЮ...

А чего кэпслочить-то? Вы написали "бывает", я ответил "изображения нужны", где тут место для  РЕКОМЕНДОВАНО?  Кому и кем   РЕКОМЕНДОВАНО?

Как попадётся пациент с подобными проблемами размещу сники. Такие приходили. И до операции и после операции. Если ошибаюсь,значит я не прав. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 44 секунды назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15282

Привет с Марса

"субкапитальный перелом бедра с недостоверной парциальной компрессией верхне-наружного квадранта головки на фоне ДОА сустава с кистами головки бедра и хондромными телами. Если и был некроз головки (прежде), он артрозом стал (в настоящее время). Ошибка рентгенолога в том, что исследование не закончено - была бы вторая проекция, диагностировал бы он сам перелом. Но,.. стандарты выполнять с ОГК проще, увы."©


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 650

NIL wrote:

Привет с Марса

"субкапитальный перелом бедра с недостоверной парциальной компрессией верхне-наружного квадранта головки на фоне ДОА сустава с кистами головки бедра и хондромными телами. Если и был некроз головки (прежде), он артрозом стал (в настоящее время). Ошибка рентгенолога в том, что исследование не закончено - была бы вторая проекция, диагностировал бы он сам перелом. Но,.. стандарты выполнять с ОГК проще, увы."©

+++++++! Да. Это снимки без врача, "описалка" без пациента. Пациент назавтра забрал снимок и исчез.