Прошу мнений.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Девочка 9 лет. Школьная травма. Имеются ли данные за перелом костей носа?

ID:84048
Цель публикации: 
X-Ray13 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.01.2014 - 21:41
Публикации: 1199

Норму бы написала ?

Вот здесь может?

Приложения: 
64cb6df2-ad2f-4771-99fb-e832c674b201.jpeg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18209

X-Ray13 wrote:

Вот здесь может?

Норму бы написала)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 32 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 8290

Неплохая проработка темы получилась!  Качество диагностики переломов костей носа возрастёт.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18101

NIL wrote:
... Уважаемые коллеги, ваши дебаты на тему "трещина" немного странны. Откроем классика (надеюсь, ещё Авторитет).С.А. Рейнбрг "Рентгенодиагностика заболеваний костей и суставов" т.1 стр. 51-52.

Безусловный Авторитет, но не рекомендовал бы писать ТРЕЩИНА костей черепа, как в тексте Автора, суд-мед эксперты  не поддержат.

Андрей Юрьевич

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Переломов не вижу. Попутно есть вопрос к специалистам по КТ - на СКТ головы, выполненной по травме, всегда ли виден перелом костей носа? или только когда он со смещением? Периодически возникает несовпадение данных СКТ и Р-грамм костей носа (по Р-гр виден, а в описании СКТ не пишут)

Не нам судить…

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 32 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 8290

atexta wrote:

Переломов не вижу. Попутно есть вопрос к специалистам по КТ - на СКТ головы, выполненной по травме, всегда ли виден перелом костей носа? или только когда он со смещением? Периодически возникает несовпадение данных СКТ и Р-грамм костей носа (по Р-гр виден, а в описании СКТ не пишут)

Дык... снимки выкладывайте на Радиомед, вместе будем " голову ломать" -" а был ли мальчик...?" Тема расхождений КТ и ренгеновских заключений интересна.

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1079

В травме давно не работаю, лет 30-ть. Но когда-то работал активно.
При всем уважении к Рейнбергу, за "трещину" мне надавали бы затрещин.
Есть медицинский термин "неполный перелом".

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Almo wrote:

atexta wrote:

Переломов не вижу. Попутно есть вопрос к специалистам по КТ - на СКТ головы, выполненной по травме, всегда ли виден перелом костей носа? или только когда он со смещением? Периодически возникает несовпадение данных СКТ и Р-грамм костей носа (по Р-гр виден, а в описании СКТ не пишут)

Дык... снимки выкладывайте на Радиомед, вместе будем " голову ломать" -" а был ли мальчик...?" Тема расхождений КТ и ренгеновских заключений интересна.

Выложить-то можно, там переломы явные, но на смогу представить СД с СКТ, кроме заключений. Может кто из уважаемых КТшников просветит. 

Не нам судить…

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18101

atexta wrote:

Almo wrote:

atexta wrote:

Переломов не вижу. Попутно есть вопрос к специалистам по КТ - на СКТ головы, выполненной по травме, всегда ли виден перелом костей носа? или только когда он со смещением? Периодически возникает несовпадение данных СКТ и Р-грамм костей носа (по Р-гр виден, а в описании СКТ не пишут)

Дык... снимки выкладывайте на Радиомед, вместе будем " голову ломать" -" а был ли мальчик...?" Тема расхождений КТ и ренгеновских заключений интересна.

Выложить-то можно, там переломы явные, но на смогу представить СД с СКТ, кроме заключений. Может кто из уважаемых КТшников просветит. 

Просветит (но очень банально): МСКТ превосходит РГ во всех случаях, в том числе и в диагностике переломов, НО: "Метод объективный, оценка - субьективная", "Свой глазок - смотрок", "Бог знает, чего они туда плеснули (написали). - Вы можете сказать, что им придёт в голову? - Всё что угодно" (с)

Андрей Юрьевич

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Андрей Юрьевич wrote:

atexta wrote:

Almo wrote:

atexta wrote:

Переломов не вижу. Попутно есть вопрос к специалистам по КТ - на СКТ головы, выполненной по травме, всегда ли виден перелом костей носа? или только когда он со смещением? Периодически возникает несовпадение данных СКТ и Р-грамм костей носа (по Р-гр виден, а в описании СКТ не пишут)

Дык... снимки выкладывайте на Радиомед, вместе будем " голову ломать" -" а был ли мальчик...?" Тема расхождений КТ и ренгеновских заключений интересна.

Выложить-то можно, там переломы явные, но на смогу представить СД с СКТ, кроме заключений. Может кто из уважаемых КТшников просветит. 

Просветит (но очень банально): МСКТ превосходит РГ во всех случаях, в том числе и в диагностике переломов, НО: "Метод объективный, оценка - субьективная", "Свой глазок - смотрок", "Бог знает, чего они туда плеснули (написали). - Вы можете сказать, что им придёт в голову? - Всё что угодно" (с)

То есть все сводится к тому - посмотрел на нос-не посмотрел, понятно, спасибо

Не нам судить…

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18101

atexta wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

atexta wrote:

Almo wrote:

atexta wrote:

Переломов не вижу. Попутно есть вопрос к специалистам по КТ - на СКТ головы, выполненной по травме, всегда ли виден перелом костей носа? или только когда он со смещением? Периодически возникает несовпадение данных СКТ и Р-грамм костей носа (по Р-гр виден, а в описании СКТ не пишут)

Дык... снимки выкладывайте на Радиомед, вместе будем " голову ломать" -" а был ли мальчик...?" Тема расхождений КТ и ренгеновских заключений интересна.

Выложить-то можно, там переломы явные, но на смогу представить СД с СКТ, кроме заключений. Может кто из уважаемых КТшников просветит. 

Просветит (но очень банально): МСКТ превосходит РГ во всех случаях, в том числе и в диагностике переломов, НО: "Метод объективный, оценка - субьективная", "Свой глазок - смотрок", "Бог знает, чего они туда плеснули (написали). - Вы можете сказать, что им придёт в голову? - Всё что угодно" (с)

То есть все сводится к тому - посмотрел на нос-не посмотрел, понятно, спасибо

Нет. Все сводится к "есть дайком КТ - есть обсуждение, нет дайкома - нет обсуждения".

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Есть документ.

Приложения: 
img_20200117_140625_0.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Никаких дополнительных обследований не проводилось. ЛОР сказал "и так ясно"(цититую слова родителей). Суть проведенных ЛОРом манипуляций, описанных родителями неясна. Ребёнка видел.Отёк уменьшился.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Манипуляции ЛОРа тоже только со слов родителей.В выписке не отражены. Суть претезии пока непонятна полностью..

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

Сергей Кузьминов wrote:

Никаких дополнительных обследований не проводилось. ЛОР сказал "и так ясно"(цититую слова ролителей). Суть проведенных ЛОРом манипуляций, описанных родителями неясна. Ребёнка видел.Отёк уменьшился.

"Итак ясно" - "вижу и острый бронхит,и трахеит и пр." Высокая квалификация ЛОР.

В практике часто небольшое смещение  при травме ХРЯЩЕВОЙ части воспринимается БОЛЬШИМ спецом ЛОР за перелом НОСОВОЙ КОСТИ со смещением. И правда! - нос искривлен! Но вопрос за счет чего? Сколько таких в травме бывает,  нос набок, кость на КТ! цела. И хрящ может вывихнуться и даже! о боги! ломаться!!

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Читаем буквы: он видит без нас собственноглазно "перелом КОСТЕЙ носа СО СМЕЩЕНИЕМ отломков"!

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

Сергей Кузьминов wrote:

Читаем буквы: он видит без нас собственноглазно "перелом КОСТЕЙ носа СО СМЕЩЕНИЕМ отломков"!

Написано, что надумано, а не что есть ))) А правил явно хрящ.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Что сей ЛОР правил, он не задокументировал. Получается из документа: вылечил перелом каплями в нос. Но маму настрополил нажаловаться и стрясти денег с клиники.Пришла она с кассовым чеком, вышепоказанной выпиской и претензиями. Благо,начальство у нас разумное. Вежливо отказало.  Будут интересны мнения коллег о поведении данного клинициста. Зачем ему это было надо вообще? Я впервые с подобным сталкиваюсь.

X-Ray13 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.01.2014 - 21:41
Публикации: 1199

Хорошо хоть слово "оскольчатый" не употребил ?