Дивертикул?

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Женщина, 82 года. Жалобы на постоянные боли в низу живота. В анамнезе тяжёлый физический труд. Размер образования 5,7х5,2см.

ID:85197

Описала как дивертикул ректосигмоидного отдела с признаками дивертикулита. Образование в дивертикуле? Сижу сомневаюсь... 😒 На что это похоже?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6176

Однозначно есть дивертикулез левой половины ободочной кишки, образования  пока не вижу, как и дивертикулита ( IMXO, конечно, не вижу не значит, что их нет).

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 47 минут 46 секунд назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15734

Один дивертикул выбивается из общего типичного ряда своей неправильной формой, большими размерами и наличием содержимого. Это не обязательно опухоль, может быть кал. Не видя вживую (оценить эластичность стенок, изменчивость формы), можно только гадать.

Приложения: 
d.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 13 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3081

NIL wrote:

Один дивертикул выбивается из общего типичного ряда своей неправильной формой, большими размерами и наличием содержимого. Это не обязательно опухоль, может быть кал. Не видя вживую (оценить эластичность стенок, изменчивость формы), можно только гадать.

Да, что это за мазня??? Надо бы это было туго заполнить!!!

Приложения: 
img_20200602_124714.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 13 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3081

По моему я в предыдущем посте мало захватил, если присмотреться, то мазня гораздо бо'льших размеров.

Приложения: 
img_20200602_124714.jpg
Вася Разумная аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 06.12.2012 - 22:09
Публикации: 539

Данное образование туго выполнить не удалось. Тоже не понравились его форма,  стенки и содержимое... Одна из стенок чётко не контурируется, прерывается. На спине, на животе и после опорожнения форма не меняется. А в косой проекции выглядит вполне мирно...

Вопрос: может ли дивертикул во что-нибудь переродиться или это из области фантастики?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6176

Моё мнение, что это больше похоже на дивертикул больших размеров, но если есть сомнение показана колоноскопия и КТ брюшной полости.Но, может.быть полезно и УЗИ брюшной полости с акцентом на сигмовидную кишку(можно увидеть признаки опухоли кишки и дивертикулита).

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 47 минут 46 секунд назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15734

Almo wrote:

 может.быть полезно и УЗИ брюшной полости с акцентом на сигмовидную кишку(можно увидеть признаки опухоли кишки и дивертикулита).

Да, тоже подумала о вероятной полезности данного метода в представленном случае. А колоноскопом в дивертикул не пробраться. .


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Вася Разумная аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 06.12.2012 - 22:09
Публикации: 539

А газ в кишечнике разве не будет давать артефакты при УЗД? Акустические тени всё перекроют, ИМХО...😕

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 16 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6931

Дивертикул толстой кишки ТАКОГО размера?

Это вряд ли.

А вот дивертикулярная форма удвоения, почему бы и нет.

Вариантов у нас, как по мне, немного:

дивертикул,

дивертикулярна форма удвоения,

внутренний свищ (вот только тогда - куда?).

 

ДмитрийД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 24 минуты 40 секунд назад
Зарегистрирован: 07.10.2011 - 16:38
Публикации: 640

Вариант: Последствия перфорации при дивертикулите с образованием параколического инфильтрата и "псевдополости".

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 16 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6931

ДмитрийД wrote:

Вариант: Последствия перфорации при дивертикулите с образованием параколического инфильтрата и "псевдополости".

Как вариант - да, перекликается с 3-м пунктом  в предыдущем коменте.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6176

Вася Разумная wrote:

А газ в кишечнике разве не будет давать артефакты при УЗД? Акустические тени всё перекроют, ИМХО...😕

Артефакты возможны, но как- то надо обходить трудные моменты, например полипозиционным исследованием, но я бы попытку сделал.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6176

stovbav wrote:

Дивертикул толстой кишки ТАКОГО размера?

Это вряд ли.

А вот дивертикулярная форма удвоения, почему бы и нет.

Вариантов у нас, как по мне, немного:

дивертикул,

дивертикулярна форма удвоения,

внутренний свищ (вот только тогда - куда?).

 

Интересно было читать комментарии коллег и очень дельные варианты набросали, осталось только как-то это доказать.

Вася Разумная аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 06.12.2012 - 22:09
Публикации: 539

Буду отслеживать пациентку. Если дообследуется, результаты обязательно предоставлю. Спасибо всем за помощь!☺️

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 13 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3081

А может напоить пациентку барием и досмотреть, может естественным путем заполнится, чем чёрт не шутит?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6176

Игорь Иванович wrote:
А может напоить пациентку барием и досмотреть, может естесственным путем заполнится, чем чёрт не шутит?

Как вариант, можно попробовать, но и другие методы диагностики я бы не отвергал (УЗИ.КТ). Случай интересный, было бы хорошо.довести его до верификации.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13806

Игорь Иванович wrote:
А может напоить пациентку барием и досмотреть, может естесственным путем заполнится, чем чёрт не шутит?

Это плохой вариант. Этот лучше:

Игорь Иванович wrote:
... туго заполнить!!!

 

Андрей Юрьевич

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 13 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3081

Андрей Юрьевич wrote:

Это плохой вариант:

Игорь Иванович wrote:

А может напоить пациентку барием и досмотреть, может естественным путем заполнится, чем чёрт не шутит?

Этот лучше:

Игорь Иванович wrote:
... туго заполнить!!!

Я имел ввиду

Вася Разумная wrote:

Данное образование туго выполнить не удалось...

Я представляю себе, пытаешься туго заполнить - заполняется кишечник, а "ЭТО" - нет. Поэтому предложил per os - это многого не просит.😄

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13806

Игорь Иванович wrote:

Я имел ввиду

Вася Разумная wrote:

Данное образование туго выполнить не удалось...

Я представляю себе, пытаешься туго заполнить - заполняется кишечник, а "ЭТО" - нет. Поэтому предложил per os - это многого не просит.😄

Сигмовидная кишка туго заполняется лежа на животе, я такого снимка - туго заполнена сигма, а "ЭТО" - нет -  не вижу.

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 16 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6931
Приложения: 
udvoenie_sigmy.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 16 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6931

Вот второй пример.

https://casereports.bmj.com/content/2017/bcr-2017-219474.full?sid=184208ca-5692-4393-af2f-902b9786b940

Так можно продолжать

Если мы чего то не встречали до этого, то не значит, что оно не существует)))

Приложения: 
casereports-2017-november-2017-f1.large_.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 16 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6931

Касаемо гигантских дивертикулов сигмы.

https://radiopaedia.org/articles/giant-colonic-diverticulum

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4656231/

 

Приложения: 
539961d98f0070b21f16640f8be16fdf.jpgc03ab30686de23cf71023dbcba4837_big_gallery.jpg
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6176

stovbav wrote:

Касаемо гигантских дивертикулов сигмы.

https://radiopaedia.org/articles/giant-colonic-diverticulum

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4656231/

 

IMXO: эта  картинка больше всего похожа на обсуждаемый случай.

Вася Разумная аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 06.12.2012 - 22:09
Публикации: 539

Женщина плохо удерживает контраст... Половина жидкости и воздуха покинули бабулю... 😕😅

Вася Разумная аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 06.12.2012 - 22:09
Публикации: 539

Мне эта картина больше напоминает мочевой пузырь, а не дивертикул. Катетеры в обоих мочеточниках. Возможно свищ кишечно-пузырный...

Приложения: 
c03ab30686de23cf71023dbcba4837_big_gallery.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13806

Вася Разумная wrote:

Женщина плохо удерживает контраст... Половина жидкости и воздуха покинули бабулю... 😕😅

Вася, я все понимаю, но правая половина заполнена вся, а снимка синмы на животе нет. 

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 16 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6931

Вася Разумная wrote:

Мне эта картина больше напоминает мочевой пузырь, а не дивертикул. Катетеры в обоих мочеточниках. Возможно свищ кишечно-пузырный...

Вы статью то смотрели?....

А то знаете, как в том старом анекдоте, когда старый еврей, живущий на Брайтоне, говорит, что он в Америку "не ходит".

Вася Разумная аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 06.12.2012 - 22:09
Публикации: 539

Андрей Юрьевич wrote:

Вася, я все понимаю, но правая половина заполнена вся, а снимка синмы на животе нет. 

Андрей Юрьевич, не совсем поняла что Вы хотели сказать... Да правая половина заполнена. Снимок на животе есть...

Вася Разумная аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 06.12.2012 - 22:09
Публикации: 539

stovbav wrote:

Вы статью то смотрели?....

Да, конечно! Спасибо.

Вася Разумная аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 06.12.2012 - 22:09
Публикации: 539

Женщина направлена в КОД.

Ещё небольшой фрагмент...

Приложения: 
img_20200605_082017.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13806

Вася Разумная wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Вася, я все понимаю, но правая половина заполнена вся, а снимка синмы на животе нет. 

Андрей Юрьевич, не совсем поняла что Вы хотели сказать... Да правая половина заполнена. ..

Объясняю, раз правая половина заполнена, значит Женщина не так уж и плохо удерживает контраст

Вася Разумная wrote:

Снимок на животе есть...

где? В шапке его нет.

 

Андрей Юрьевич