Ж. 80 лет, после падения на спину. В анамнезе заболеваний легких нет. Чем могут быть обусловлены тени в верхних отделах легких, симулирующих пневмоторакс?
Отсутствие пневмоторакса лучше доказывать рентгенограммой не в положении лежа. Мне кажется, он не доказан( слева).
Кроме того,что нет аускультативных и других клинических данных за пневмоторакс, по-моему, легочной рисунок на месте предполагаемого пневмотораса - достаточно отчетливый.
а кверху от левого главного бронха участок просветления неправильной формы и латеральней от него участок затенения с неровными краями - это норма в данном случае или нет?
По возможности , тяжелых снимаю сидя . В кресле-каталке, даже кто в бессознательном состоянии. Рентгенограммы читабельнее и лишних вопросов не возникнет.
По теме поста , рекомендуйте контроль по показаниям / по состоянию пациента.
По возможности , тяжелых снимаю сидя . В кресле-каталке, даже кто в бессознательном состоянии. Рентгенограммы читабельнее и лишних вопросов не возникнет.
По теме поста , рекомендуйте контроль по показаниям / по состоянию пациента.
Заключение: КТ-картина правостороннего невыраженного экссудативного плеврита. Реактивная инфильтративная тяжистость паренхимы нижней доли правого и левого легкого. Компрессионные переломы Th4, Th7, Th11 позвонков на фоне выраженного остеопороза.
По возможности , тяжелых снимаю сидя . В кресле-каталке, даже кто в бессознательном состоянии. Рентгенограммы читабельнее и лишних вопросов не возникнет.
По теме поста , рекомендуйте контроль по показаниям / по состоянию пациента.
Заключение: КТ-картина правостороннего невыраженного экссудативного плеврита. Реактивная инфильтративная тяжистость паренхимы нижней доли правого и левого легкого. Компрессионные переломы Th4, Th7, Th11 позвонков на фоне выраженного остеопороза.
Некоторые термины в заключении как мне кажется, повторяю ИМХО: неуместные. НЕВЫРАЖЕННОГО экссудативного плеврита это как?(может осумкованного или...даже не знаю) И РЕАКТИВНАЯ ИНФИЛЬТРАТИВНАЯ ТЯЖИСТОСТЬ ПАРЕНХИМЫ, что имел ввиду рентгенолог??? (дисковидный ателектаз или что!?).
Получив заключение КТ, что с ним делать? Как лечить такие недуги, из которых состоит заключение?
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Отсутствие пневмоторакса лучше доказывать рентгенограммой не в положении лежа. Мне кажется, он не доказан( слева).
Кроме того,что нет аускультативных и других клинических данных за пневмоторакс, по-моему, легочной рисунок на месте предполагаемого пневмотораса - достаточно отчетливый.
Не стоит аускультацию и клинику , более того это непростительная роскошь( Вы же понимаите, это субъективный фактор) ставить во главу угла при ограниченном пневмотораксе, тем более при рентгенограмме в положении лежа, нет доказательной базы, воздух может быть не латерально и субапикально, а парастернально. Легочной рисунок не достаточно отчетлив, что бы говорить об отсутствии пневмоторакса.
По возможности , тяжелых снимаю сидя . В кресле-каталке, даже кто в бессознательном состоянии. Рентгенограммы читабельнее и лишних вопросов не возникнет.
Что Вы исключали по КТ если по рентгенограмме не было вопросов?
Опыт осмотра (аускультации) и интерпретации рентгенограмм с пневмотораксом позволили воздержаться от экстренной КТ и диагностических пункций, с заключением, что пневмоторакса нет. КТ выполнили через сутки для уточнения:
Что Вы исключали по КТ если по рентгенограмме не было вопросов?
Опыт осмотра (аускультации) и интерпретации рентгенограмм с пневмотораксом позволили воздержаться от экстренной КТ и диагностических пункций, с заключением, что пневмоторакса нет. КТ выполнили через сутки для уточнения:
1. Есть ли переломы грудных позвонков?
2. Чем вызвана тень, иммитирующая край легкого?
Нет ли воздуха на рентгенограмме в мягких тканях шеи слева, и не определся ли он пальпаторно? Мне очень сложно сказать чем вызвана тень имитирующая край легкого, пока не будет доказано обратное, что нет пневмоторакса. Купирование пневмоторакса за сутки тоже маловероятно. Вопрос о диагностической пункции, если даже допустить что это воздух, при таком объеме без угрозы жизни стоять не должен.
Что Вы исключали по КТ если по рентгенограмме не было вопросов?
Опыт осмотра (аускультации) и интерпретации рентгенограмм с пневмотораксом позволили воздержаться от экстренной КТ и диагностических пункций, с заключением, что пневмоторакса нет. КТ выполнили через сутки для уточнения:
1. Есть ли переломы грудных позвонков?
2. Чем вызвана тень, иммитирующая край легкого?
Нет ли воздуха на рентгенограмме в мягких тканях шеи слева, и не определся ли он пальпаторно? Мне очень сложно сказать чем вызвана тень имитирующая край легкого, пока не будет доказано обратное, что нет пневмоторакса. Купирование пневмоторакса за сутки тоже маловероятно. Вопрос о диагностической пункции, если даже допустить что это воздух, при таком объеме без угрозы жизни стоять не должен.
Я бы указал на шее воздух, если бы он был... Кроме кожной складки другого объяснения тени, имитирующей край легкого, сложно найти.
Пневмоторакса не было и нет, Вам надо это принять как факт, подтвержденный на КТ.
Если бы тень была истинной границей легкого в положении лежа,то это был бы приличного объема пневмоторакс (1/2 и более объема гемиторакса). Основной объем этого воздуха расположился бы впереди легкого (не видим в положении лежа) и аускультативно это явно проявилось бы, поверьте клиническому опыту. При травматическом, т.е. быстро развившемся пневмотораксе такого объема, была бы дыхательная недостаточность. И я бы сразу дренировал гемиторакс без диагностических пункций....
Что Вы исключали по КТ если по рентгенограмме не было вопросов?
Опыт осмотра (аускультации) и интерпретации рентгенограмм с пневмотораксом позволили воздержаться от экстренной КТ и диагностических пункций, с заключением, что пневмоторакса нет. КТ выполнили через сутки для уточнения:
1. Есть ли переломы грудных позвонков?
2. Чем вызвана тень, иммитирующая край легкого?
Нет ли воздуха на рентгенограмме в мягких тканях шеи слева, и не определся ли он пальпаторно? Мне очень сложно сказать чем вызвана тень имитирующая край легкого, пока не будет доказано обратное, что нет пневмоторакса. Купирование пневмоторакса за сутки тоже маловероятно. Вопрос о диагностической пункции, если даже допустить что это воздух, при таком объеме без угрозы жизни стоять не должен.
Я бы указал на шее воздух, если бы он был... Кроме кожной складки другого объяснения тени, имитирующей край легкого, сложно найти.
Пневмоторакса не было и нет, Вам надо это принять как факт, подтвержденный на КТ.
Если бы тень была истинной границей легкого в положении лежа,то это был бы приличного объема пневмоторакс (1/2 и более объема гемиторакса). Основной объем этого воздуха расположился бы впереди легкого (не видим в положении лежа) и аускультативно это явно проявилось бы, поверьте клиническому опыту. При травматическом, т.е. быстро развившемся пневмотораксе такого объема, была бы дыхательная недостаточность. И я бы сразу дренировал гемиторакс без диагностических пункций....
Спасибо. Принято, просто вел дифф. диагноз имея рентгенограмму грудной клетки в течении 1 дня до КТ.
Здесь на радиомеде среди демонстрируемых клинических случаев в течении последнего месяца был случай похожий на этот (тень иммитирующая край легкого) бегло пробежался не нашел это наблюдение ... хотелось бы знать чем закончилось обсуждение...
Справа лопаткой, а слева, скорее всего, складкой кожи. Хоть бабули лёгочных болячек в анамнезе нет, но лёгкие не очень хорошо выглядят.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
точно лопаткой?
Отсутствие пневмоторакса лучше доказывать рентгенограммой не в положении лежа. Мне кажется, он не доказан( слева).
Вероятней всего ...
Складки кожи,которые видны на КТ могли быть и поперечными...
Кроме того,что нет аускультативных и других клинических данных за пневмоторакс, по-моему, легочной рисунок на месте предполагаемого пневмотораса - достаточно отчетливый.
Тени в легких можно отнести к разновидности симтома "матового стекла"?
- хотите написать "КТ для "чайников", написанную "чайником"? "Матовое стекло" - не любая нечеткость контуров, "матовое стекло" - есть "зона патологической плотности".
Андрей Юрьевич
Плюс в грудном отделе компрессионный перелом.
а кверху от левого главного бронха участок просветления неправильной формы и латеральней от него участок затенения с неровными краями - это норма в данном случае или нет?
По возможности , тяжелых снимаю сидя . В кресле-каталке, даже кто в бессознательном состоянии. Рентгенограммы читабельнее и лишних вопросов не возникнет.
По теме поста , рекомендуйте контроль по показаниям / по состоянию пациента.
Пароль вспомнил.
+1
Заключение: КТ-картина правостороннего невыраженного экссудативного плеврита. Реактивная инфильтративная тяжистость паренхимы нижней доли правого и левого легкого. Компрессионные переломы Th4, Th7, Th11 позвонков на фоне выраженного остеопороза.
Некоторые термины в заключении как мне кажется, повторяю ИМХО: неуместные. НЕВЫРАЖЕННОГО экссудативного плеврита это как?(может осумкованного или...даже не знаю) И РЕАКТИВНАЯ ИНФИЛЬТРАТИВНАЯ ТЯЖИСТОСТЬ ПАРЕНХИМЫ, что имел ввиду рентгенолог??? (дисковидный ателектаз или что!?).
Получив заключение КТ, что с ним делать? Как лечить такие недуги, из которых состоит заключение?
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Не стоит аускультацию и клинику , более того это непростительная роскошь( Вы же понимаите, это субъективный фактор) ставить во главу угла при ограниченном пневмотораксе, тем более при рентгенограмме в положении лежа, нет доказательной базы, воздух может быть не латерально и субапикально, а парастернально. Легочной рисунок не достаточно отчетлив, что бы говорить об отсутствии пневмоторакса.
Что Вы исключали по КТ если по рентгенограмме не было вопросов?
А патология может пропускаться, вот мое сообщение 2016 года о порочности практики РГ ОГК сидя https://radiomed.ru/cases/rg-ogk-sidya-ne-stoya
Андрей Юрьевич
Опыт осмотра (аускультации) и интерпретации рентгенограмм с пневмотораксом позволили воздержаться от экстренной КТ и диагностических пункций, с заключением, что пневмоторакса нет. КТ выполнили через сутки для уточнения:
1. Есть ли переломы грудных позвонков?
2. Чем вызвана тень, иммитирующая край легкого?
Нет ли воздуха на рентгенограмме в мягких тканях шеи слева, и не определся ли он пальпаторно? Мне очень сложно сказать чем вызвана тень имитирующая край легкого, пока не будет доказано обратное, что нет пневмоторакса. Купирование пневмоторакса за сутки тоже маловероятно. Вопрос о диагностической пункции, если даже допустить что это воздух, при таком объеме без угрозы жизни стоять не должен.
Я бы указал на шее воздух, если бы он был... Кроме кожной складки другого объяснения тени, имитирующей край легкого, сложно найти.
Пневмоторакса не было и нет, Вам надо это принять как факт, подтвержденный на КТ.
Если бы тень была истинной границей легкого в положении лежа,то это был бы приличного объема пневмоторакс (1/2 и более объема гемиторакса). Основной объем этого воздуха расположился бы впереди легкого (не видим в положении лежа) и аускультативно это явно проявилось бы, поверьте клиническому опыту. При травматическом, т.е. быстро развившемся пневмотораксе такого объема, была бы дыхательная недостаточность. И я бы сразу дренировал гемиторакс без диагностических пункций....
Спасибо. Принято, просто вел дифф. диагноз имея рентгенограмму грудной клетки в течении 1 дня до КТ.
Здесь на радиомеде среди демонстрируемых клинических случаев в течении последнего месяца был случай похожий на этот (тень иммитирующая край легкого) бегло пробежался не нашел это наблюдение ... хотелось бы знать чем закончилось обсуждение...
По-моему этот случай - https://radiomed.ru/cases/52188-ogk#comment-345518