ФЛГ

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Здравствуйте , коллеги.

ФЛГ Мама нашего анестезиолога.  1946г.р

Такая релаксация правого купола тянется давно. Насторожила тень в правом легочном поле , вроде легочный рисунок "играет" , меняю контрастность и уже не так однозначно

. В прошлом году ФЛГ  без очагов, с патологией легких не обращалась.

ID:85629
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 55 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Тень есть. На боковой можно не заметить. Мала.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

NIL wrote:

Тень есть. На боковой можно не заметить. Мала.

Поддерживаю

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7761

NIL wrote:

Тень есть. На боковой можно не заметить. Мала.

+2.С учётом эпидобстановки, не исключал бы версию о КОВИД пневмонии, клинико- анемнистические данные до неприличия скудны.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 55 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Almo wrote:

NIL wrote:

Тень есть. На боковой можно не заметить. Мала.

+2.С учётом эпидобстановки, не исключал бы версию о КОВИД пневмонии, клинико- анемнистические данные до неприличия скудны.

Не COVID-ная картина. Лучше выполнить КТ. При подобной картине очень опасаюсь neo.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nicko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.04.2019 - 12:22
Публикации: 452

Almo wrote:

NIL wrote:

Тень есть. На боковой можно не заметить. Мала.

+2.С учётом эпидобстановки, не исключал бы версию о КОВИД пневмонии, клинико- анемнистические данные до неприличия скудны.

Это проф.ФЛГ . Пригласил на Р- графию ,  обещала придти.

Пароль вспомнил.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Искать нежный малый очаг на рентгенографии нет ни какого смысла( наложится на ребро, м.б.разный поворот). Помнится у Вас нет скопии( она бы упростила ситуацию), раз выявлены изменени по фло,то Вы не оставили ни каких вариантов , кроме КТ. Это не ковид.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7761

Непонятно откуда такая уверенность у коллег, что в данном случае именно не COVID19? Четко могу сказать, что он может быть и в форме такого фокуса уплотнения лёгочной ткани.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Ну я вот внесу сумятицу в Ваши дружные переживания по поводу "ковид-не ковид" + релаксация. И не то, и не другое. Тут по всей видимости имеет место гидроторакс, существующий давно, и по малой междолевой его min количество осумковалось, что и выглядит таким "нежным" фокусом. Нужно УЗИ в первую очередь и КТ, конечно. Консультация кардиолога не помешает. И фтизиатра, как ни странно. После результатов УЗИ и КТ. Жалоб совсем-совсем нет? Это поколение очень терпеливое, и недомогания списывают на усталость, возраст и т.д. 

В такую релаксацию не очень верю, хотя всё может быть. 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7761

Если честно, то не вижу признаков гидроторкса, малая междолевая плевра совсем не изменена, чего едвали стоило бы ожидать при выпоте в плевральной полости с затекание в малую междолевую щель, да ещё  и с длительным анамнезом;

еслин нет клиники и исследование профилактическое, то COVID19, конечно не должно быть, но такая скиология ему в принципе может соответствовать.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7761

Мноуважаемые коллеги, высказывание иного мнения рассматриваю как проявление профессионального обсуждения, а не игнорирование точки зрения других врачей; мнения могут быть разные, узнать как думают другие полезно.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Almo wrote:

Если честно, то не вижу признаков гидроторкса, малая междолевая плевра совсем не изменена, чего едвали стоило бы ожидать при выпоте в плевральной полости с затекание в малую междолевую щель, да ещё  и с длительным анамнезом;

еслин нет клиники и исследование профилактическое, то COVID19, конечно не должно быть, но такая скиология ему в принципе может соответствовать.

 

Если говорить об этой мелкой фокусной тени. то "гидроторакс" и вправду слишком громкое название. но отражает суть. Пара-тройка мл выпота осумковалась и организовалось. Не обязательно малая междолевая должна выглядеть утолщенной, тем более с длительным анамнезом. Этот фокус видится мне субплевральным по отношению к междолевой, возможно, и костальной плевре. Косвенно на гидроторакс в анамнезе указывают плевральные надложения по всем полям ( см. боковую проекцию), конфигурация затенённого медиального синуса. Релаксация тоже может быть плюсом ко всему.

Всего лишь ИМХО. Лучший метод визуализиации в данном случае-КТ.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Almo wrote:

Мноуважаемые коллеги, высказывание иного мнения рассматриваю как проявление профессионального обсуждения, а не игнорирование точки зрения других врачей; мнения могут быть разные, узнать как думают другие полезно.

Конечно,  а как же иначе? Предполагаем, думаем, рассужаем, обмениваемся мнениями, дискутируем,учимся. Прекрасно, что есть такой сайт и такие замечательные коллеги!☺️☺️☺️

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7761

Миргалина wrote:

Almo wrote:

Мноуважаемые коллеги, высказывание иного мнения рассматриваю как проявление профессионального обсуждения, а не игнорирование точки зрения других врачей; мнения могут быть разные, узнать как думают другие полезно.

Конечно,  а как же иначе? Предполагаем, думаем, рассужаем, обмениваемся мнениями, дискутируем,учимся. Прекрасно, что есть такой сайт и такие замечательные коллеги!☺️☺️☺️

Пока есть, но стало мало размещенных клинических наблюдений, что можно расценивать как не очень хороший прогностический признак в плане существования сайта.Влентина Львовича уже 2 года нет и замены ему как активному пользователю не будет.

Nicko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.04.2019 - 12:22
Публикации: 452

Попробую ответить всем сразу.

С ФЛГ переснимаем на рентгене ибо принтер "флюры" выдает только бумажные снимки , не годные для направления к онкологу.

Сегодня сделал , тень не исчезла, не изменилась, новых не добавилось. Жалоб на легкие нет.

Остается ждать результатов онкоцентра.

Пароль вспомнил.

Nicko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.04.2019 - 12:22
Публикации: 452

В свете модного вируса , хочу узнать как дифференцируете инфильтраты ковид- пневмонии от застоя ?

Смотрю конечно по локализации, по четкости контуров диафрагмы, по  отсутствию содержимого в синусах , сердечной патологии в анамнезе, клинике. Но часто стала выявляться на рентгене covid пневмония с нормальной t и SpO2. 

Пароль вспомнил.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Nicko wrote:

Попробую ответить всем сразу.

С ФЛГ переснимаем на рентгене ибо принтер "флюры" выдает только бумажные снимки , не годные для направления к онкологу.

Сегодня сделал , тень не исчезла, не изменилась, новых не добавилось. Жалоб на легкие нет.

Остается ждать результатов онкоцентра.

 

Будем ждать. 

Кстати, версия с липоматозом средостения тоже вполне себе, ничем не хуже остальных. Как-то  мы это упустили из виду. А ведь самая простая.Пациентка полная? Мне думется, что -да.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Nicko wrote:

В свете модного вируса , хочу узнать как дифференцируете инфильтраты ковид- пневмонии от застоя ?

Смотрю конечно по локализации, по четкости контуров диафрагмы, по  отсутствию содержимого в синусах , сердечной патологии в анамнезе, клинике. Но часто стала выявляться на рентгене covid пневмония с нормальной t и SpO2. 

Сейчас мало смотрю Р-гр.гр.кл.  именно с ковид-пневмонией. Премущественно пациенты идут на КТ с этой проблемой, но на р-мме выглядит она очень похожей на гриппозную пневмонию, напр. Иногда её чётко не видно ( "матовое стекло"), но косвенные её признаки в виде обогащённого/избыточного  рисунка, локальных изменений в кортикальных , в нижних отделах  всё же есть. Ассиметрия прозрачности (D/S)  тоже може присутствовать, что позволяет заподозрить неладное и отправить на КТ при наличии клиники, эпиданамнеза.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Да, мнения это хорошо, жалко не все высказываются. 

1- Ковид- допустить нежную очаговую тень, исчисляемую мм- 1см очень сложно с клинико-рентгенологической точки зрения. Предположить ее генез аспирационный или гематогенный по "типу" единичного сантиметрового эозинофильного инфильтрата очень сложно, вирусу характерна диссеминация, пусть даже в одном легком, не говоря про оба. Предположить единичный вирус с эозинофильной, лимфоцитарной инфильтрацией вокруг не могу.

2- организовавшаяся жидкость- сантиметровая,междолевая или паракостально, как часто мы ее видим, особенно на КТ. Даже очень сложно определиться с междолевыми как по прямой, так и боковой. И если она имеет  место быть, то наверняка был и гидроторакс, где он теперь, нет и следа, и без остаточных явлений. Согласитесь, гидроторакс не оставляет и следа, след оставляет плеврит.

 

Nicko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.04.2019 - 12:22
Публикации: 452

Сегодня УЗИ ОБП : об"емное образование левой почки 9мм , хорошо васкуляризовано. Вот так ..

Пароль вспомнил.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7761

Nicko wrote:
Сегодня УЗИ ОБП : об"емное образование левой почки 9мм , хорошо васкуляризовано. Вот так ..

По лёгким эта информация ничего не меняет.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo wrote:

Nicko wrote:
Сегодня УЗИ ОБП : об"емное образование левой почки 9мм , хорошо васкуляризовано. Вот так ..

По лёгким эта информация ничего не меняет.

+1. Абсолютно согласен. Очень громко сказано про объемное 9мм образование, его еще надо доказать другими методами, и снова КТ. Допустить можно все, как зло, так и добро, не имеющие к легочной проблеме никакого отношения. Не очень то понял про васкуляризацию по УЗИ, раньше не встречал.  Ждем продолжения.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7761

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Nicko wrote:
Сегодня УЗИ ОБП : об"емное образование левой почки 9мм , хорошо васкуляризовано. Вот так ..

По лёгким эта информация ничего не меняет.

+1. Абсолютно согласен. Очень громко сказано про объемное 9мм образование, его еще надо доказать другими методами, и снова КТ. Допустить можно все, как зло, так и добро, не имеющие к легочной проблеме никакого отношения. Не очень то понял про васкуляризацию по УЗИ, раньше не встречал.  Ждем продолжения.

Игорь Михайлович, тут имеется ввиду, что образование в почке по УЗИ  богато васкулизировано  то есть это тканевое образование, а не киста.

Nicko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.04.2019 - 12:22
Публикации: 452

 Вероятно, я не допонял слэнг коллеги, УЗИ не занимаюсь. Смысл , что в режиме васкуляризации хорошо отмечалось богатое кровоснабжение образования т.е не липома/ киста , а ближе к малигнизированному neo.

Пароль вспомнил.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Nicko wrote:
Сегодня УЗИ ОБП : об"емное образование левой почки 9мм , хорошо васкуляризовано. Вот так ..

По лёгким эта информация ничего не меняет.

+1. Абсолютно согласен. Очень громко сказано про объемное 9мм образование, его еще надо доказать другими методами, и снова КТ. Допустить можно все, как зло, так и добро, не имеющие к легочной проблеме никакого отношения. Не очень то понял про васкуляризацию по УЗИ, раньше не встречал.  Ждем продолжения.

 

Игорь Михайлович, тут имеется ввиду, что образование в почке по УЗИ  богато васкулизировано  то есть это тканевое образование, а не киста.

Александр Иванович, то что не киста, это понятно, но как определить васкуляризацию( сосуды) в образовании? Накопление контраста ведь по УЗИ( по аналогии с КТ контрастированием) нет?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Nicko wrote:

 Вероятно, я не допонял слэнг коллеги, УЗИ не занимаюсь. Смысл , что в режиме васкуляризации хорошо отмечалось богатое кровоснабжение образования т.е не липома/ киста , а ближе к малигнизированному neo.

Принято, спасибо.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7761

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Nicko wrote:
Сегодня УЗИ ОБП : об"емное образование левой почки 9мм , хорошо васкуляризовано. Вот так ..

По лёгким эта информация ничего не меняет.

+1. Абсолютно согласен. Очень громко сказано про объемное 9мм образование, его еще надо доказать другими методами, и снова КТ. Допустить можно все, как зло, так и добро, не имеющие к легочной проблеме никакого отношения. Не очень то понял про васкуляризацию по УЗИ, раньше не встречал.  Ждем продолжения.

 

Игорь Михайлович, тут имеется ввиду, что образование в почке по УЗИ  богато васкулизировано  то есть это тканевое образование, а не киста.

Александр Иванович, то что не киста, это понятно, но как определить васкуляризацию( сосуды) в образовании? Накопление контраста ведь по УЗИ( по аналогии с КТ контрастированием) нет?

Это можно определить при включении Допплера, в частности цветовое картирование может показать есть кровоток в очаговом образовании, в данном случае в почке или кровотока нет, значит это жидкостное образование, а не тканевое.По КТ конечно получают более точную информацию, что это за образование, рак или не рак, по оценке накопления контрастного вещества образованием, о чем Вы уже говорили выше.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Nicko wrote:
Сегодня УЗИ ОБП : об"емное образование левой почки 9мм , хорошо васкуляризовано. Вот так ..

 

Печально, конечно, но что в ОГК? Опухоль почки такую картину в лёгких не даст. КТ ОГК будет? Закономерно было бы и ОГК обследовать.

Nicko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.04.2019 - 12:22
Публикации: 452

Миргалина wrote:

Nicko wrote:
Сегодня УЗИ ОБП : об"емное образование левой почки 9мм , хорошо васкуляризовано. Вот так ..

 

Печально, конечно, но что в ОГК? Опухоль почки такую картину в лёгких не даст. КТ ОГК будет? Закономерно было бы и ОГК обследовать.

Покв проходит исследования перед отправкой к онкологу. Результаты прикреплю позже.

Пароль вспомнил.