Пневмония?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина 1948 года. Изначально анамнеза мне никакого не было известно и я поставила в заключение двустороннюю пневмонию и направила на Кт.
На Кт в заключении написали участки консолидации легочной ткани и фиброз. И расценили это как постпневмонические изменения. Если я не ошибаюсь, то консолидация - означает заполнение альвеол экссудатом или др содержимым. 

Коллеги подскажите, реально так могут выглядеть постпневмонические изменения? Мне кажется, что тут ещё есть участки инфильтрации. На данный момент температуры у пациентки нет, но есть слабость. По covid +

ID:85720
Цель публикации: 
А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 42 минуты 52 секунды назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2577

Похоже на двустороннюю ковидную; можно ли представить КТ- исследование в дайком формате.

Анатолий Петрович

Татьяна_Андреевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 56 минут 7 секунд назад
Зарегистрирован: 01.11.2019 - 16:01
Публикации: 111

А. Горюнов wrote:

Похоже на двустороннюю ковидную; можно ли представить КТ- исследование в дайком формате.

Кт исследование делали в другой больнице( у меня нет возможности его показать, к сожалению. Просто я очень удивилась, когда они написали постпневмонические изменения в виде участков консолидации и фиброза🧐

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 45 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16039

Татьяна_Андреевна wrote:

Просто я очень удивилась, когда они написали постпневмонические изменения в виде участков консолидации и фиброза🧐

Согласна. Картина остаточных изменений. Свежий COVID выглядит иначе.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Татьяна_Андреевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 56 минут 7 секунд назад
Зарегистрирован: 01.11.2019 - 16:01
Публикации: 111

NIL wrote:

Татьяна_Андреевна wrote:

Просто я очень удивилась, когда они написали постпневмонические изменения в виде участков консолидации и фиброза🧐

Согласна. Картина остаточных изменений. Свежий COVID выглядит иначе.

Спасибо 🙏🏻

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 46 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4530

А. Горюнов wrote:

  двустороннюю ковидную

+1. Не соглашусь с постпневмоническими остаточными изменениямию имея одну рентгенограмму и КТ. Как понимать эти остаточные постпневмонические измененияэ - это фиброз? Купирование клиники , т.е. клиническое выздоровление не всегда соответствует рентгенологическому выздоровлению. Даже не зная анамнез и временные рамки заболевания пациентки, но с учетом 6-ти месячной коронавирусной пандемии пневмония не закончилась, динамика не заставить себя долго ждать и это можно будет отследить по рентгену, было бы интересно посмотреть ч\з 3-4 недели в зависимости от клиники, да и нам показать.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10858

Да, хотелось бы динамики. Отчасти соглашусь с Наталией Ивановной, а отчасти и нет. По мне-стадия неполного разрешения ковидной пневмонии. Динамика рассудит.

Татьяна_Андреевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 56 минут 7 секунд назад
Зарегистрирован: 01.11.2019 - 16:01
Публикации: 111

Сергей Кузьминов wrote:

Да, хотелось бы динамики. Отчасти соглашусь с Наталией Ивановной, а отчасти и нет. По мне-стадия неполного разрешения ковидной пневмонии. Динамика рассудит.

Данная пациентка сейчас у нас в стационаре. Я попросила лечащего врача перед выпиской направить на контроль. Постараюсь выложить снимки в динамике :)

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 42 минуты 52 секунды назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2577

NIL wrote:

Татьяна_Андреевна wrote:

Просто я очень удивилась, когда они написали постпневмонические изменения в виде участков консолидации и фиброза🧐

Согласна. Картина остаточных изменений. Свежий COVID выглядит иначе.

В представленном случае " не совсем свежий" COVID.

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 46 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4530

Татьяна_Андреевна wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Да, хотелось бы динамики. Отчасти соглашусь с Наталией Ивановной, а отчасти и нет. По мне-стадия неполного разрешения ковидной пневмонии. Динамика рассудит.

Данная пациентка сейчас у нас в стационаре. Я попросила лечащего врача перед выпиской направить на контроль. Постараюсь выложить снимки в динамике :)

Уже свежая продуктивная  информация о временных рамках заболевания. В стационаре, в большинстве случаев, по 6 мес. не лежат, ковид не старый и изменения на рентгенограмме отнють не постпневмонические. Пока ждем динамику, если не составит труда, неплохо уточнить анамнестически временные рамки заболевания, будет проще дискуссия.

Татьяна_Андреевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 56 минут 7 секунд назад
Зарегистрирован: 01.11.2019 - 16:01
Публикации: 111

Игорь Ким wrote:

Татьяна_Андреевна wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Да, хотелось бы динамики. Отчасти соглашусь с Наталией Ивановной, а отчасти и нет. По мне-стадия неполного разрешения ковидной пневмонии. Динамика рассудит.

Данная пациентка сейчас у нас в стационаре. Я попросила лечащего врача перед выпиской направить на контроль. Постараюсь выложить снимки в динамике :)

Уже свежая продуктивная  информация о временных рамках заболевания. В стационаре, в большинстве случаев, по 6 мес. не лежат, ковид не старый и изменения на рентгенограмме отнють не постпневмонические. Пока ждем динамику, если не составит труда, неплохо уточнить анамнестически временные рамки заболевания, будет проще дискуссия.

Вот, что удалось узнать: пациентка поступила 8.09.20 в стационар планово в терапевтическое отделение. Недавно перенесла ОНМК. Точно сейчас не вспомню как именно звучит клинический диагноз. При поступлении в легких дыхание везикулярное, хрипов нет. Температура норм. Делаем ей ФЛГ и тут вот такая картина. Я конечно написала рентген признаки двусторонней пневмонии 🙈 и запаниковала - работаю только ещё первые две недели (только ординатуру закончила). Отправили ее в другую больницу на КТ, где написали субплеврально участки консолидации легочной ткани и фиброз и отправили нам ее обратно, так как решили, что пневмонии тут нет. 
В итоге потом выяснилось, что пациентка скрыла факт, что у неё был контакт с больным COVID. И все симптомы характерные для этого заболевания тоже были незадолго до поступления в стационар (конец августа-начало сентября). Взяли у неё кровь на антитела - там IgG и IgM есть. В анализе крови лейкопения, повышенное СОЭ и СРБ. 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 46 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4530

Татьяна_Андреевна wrote:

Игорь Ким wrote:

Татьяна_Андреевна wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Да, хотелось бы динамики. Отчасти соглашусь с Наталией Ивановной, а отчасти и нет. По мне-стадия неполного разрешения ковидной пневмонии. Динамика рассудит.

Данная пациентка сейчас у нас в стационаре. Я попросила лечащего врача перед выпиской направить на контроль. Постараюсь выложить снимки в динамике :)

Уже свежая продуктивная  информация о временных рамках заболевания. В стационаре, в большинстве случаев, по 6 мес. не лежат, ковид не старый и изменения на рентгенограмме отнють не постпневмонические. Пока ждем динамику, если не составит труда, неплохо уточнить анамнестически временные рамки заболевания, будет проще дискуссия.

Вот, что удалось узнать: пациентка поступила 8.09.20 в стационар планово в терапевтическое отделение. Недавно перенесла ОНМК. Точно сейчас не вспомню как именно звучит клинический диагноз. При поступлении в легких дыхание везикулярное, хрипов нет. Температура норм. Делаем ей ФЛГ и тут вот такая картина. Я конечно написала рентген признаки двусторонней пневмонии 🙈 и запаниковала - работаю только ещё первые две недели (только ординатуру закончила). Отправили ее в другую больницу на КТ, где написали субплеврально участки консолидации легочной ткани и фиброз и отправили нам ее обратно, так как решили, что пневмонии тут нет. 
В итоге потом выяснилось, что пациентка скрыла факт, что у неё был контакт с больным COVID. И все симптомы характерные для этого заболевания тоже были незадолго до поступления в стационар (конец августа-начало сентября). Взяли у неё кровь на антитела - там IgG и IgM есть. В анализе крови лейкопения, повышенное СОЭ и СРБ. 

Как много значит анамнез. Ковид свежий и пневмония тоже.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 51 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7947

Картина болезней бывает разной. В данном случае согласен с пневмонией. Утверждать ковид или нет не можем без ПЦР или иммунологии. Остаточные изменения ковид-пневмониии выглядят иначе.

Nikolas аватар
На сайте
Был на сайте: 8 минут 46 секунд назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4161

Кем она работает?