Гетеротопическая оссификация?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина, 1952 г.р

Можно ли данные изменения в мягких тканях по передней поверхности бедренной кости назвать гетеротопической оссификацией или как то по другому лучше назвать? 😊

ID:85835
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

На хондромное тело не похоже. Думаю, известковый бурсит в верхнем завороте.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Татьяна_Андреевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2019 - 16:01
Публикации: 618

NIL wrote:

На хондромное тело не похоже. Думаю, известковый бурсит в верхнем завороте.

Спасибо большое 😊

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Подобную картинку ранее не приходилось видеть и я бы сказал, что  это  ни на, что не похоже,  , можно предположить , что  в субстрате гетеротопической оссификации просматривается структура костных балок, что не характерно, для известкового бурсита ( так как это по-сути отложение извести и структуры костных  балок там по определению не должно быть). Клинико- анамнестические данные до неприличия скудны, а зря, потому что анамнез всегда " рулит". Думаю, можно допустить версию отрывного оскольчатого перелома бедренной кости либо аномалию развития, что- то типа сверхкомплетной сесамовидной кости (удвоенный гипоплазированный надколенник?).

Татьяна_Андреевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2019 - 16:01
Публикации: 618

Almo wrote:

Подобную картинку ранее не приходилось видеть и я бы сказал, что  это  ни на, что не похоже,  , можно предположить , что  в субстрате гетеротопической оссификации просматривается структура костных балок, что не характерно, для известкового бурсита ( так как это по-сути отложение извести и структуры костных  балок там по определению не должно быть). Клинико- анамнестические данные до неприличия скудны, а зря, потому что анамнез всегда " рулит". Думаю, можно допустить версию отрывного оскольчатого перелома бедренной кости либо аномалию развития, что- то типа сверхкомплетной сесамовидной кости (удвоенный гипоплазированный надколенник?).

Нашла вот такую иллюстрацию в интернете. Думаю очень похоже. Я в описании указала как гетеротопическую оссификацию. 

Приложения: 
dc60bbed-c8e9-49da-b3c3-ae89a551a392.jpeg
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Татьяна_Андреевна wrote:

Almo wrote:

Подобную картинку ранее не приходилось видеть и я бы сказал, что  это  ни на, что не похоже,  , можно предположить , что  в субстрате гетеротопической оссификации просматривается структура костных балок, что не характерно, для известкового бурсита ( так как это по-сути отложение извести и структуры костных  балок там по определению не должно быть). Клинико- анамнестические данные до неприличия скудны, а зря, потому что анамнез всегда " рулит". Думаю, можно допустить версию отрывного оскольчатого перелома бедренной кости либо аномалию развития, что- то типа сверхкомплетной сесамовидной кости (удвоенный гипоплазированный надколенник?).

Нашла вот такую иллюстрацию в интернете. Думаю очень похоже. Я в описании указала как гетеротопическую оссификацию. 

По-моему, то, что представлено в иллюстрации- состояние после перелома надколенника. А, то , что Вы написали гетеротопическая оссификации, по сути правильно, но возможно слишком широкое понятие, отражающим только собирательный образ, а не суть процесса ( IMXO).

 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

и все-таки не понял, почему не "хондромное тело в верхнем завороте"?

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Андрей Юрьевич wrote:
и все-таки не понял, почему не "хондромное тело в верхнем завороте"?
Потому что структура ближе к костной(видны костные балки), не хрящевой (глыбчатая, крапчатая структура)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:
и все-таки не понял, почему не "хондромное тело в верхнем завороте"?
Потому что структура ближе к костной(видны костные балки), не хрящевой (глыбчатая, крапчатая структура)

- искал, но не нашел примеров камменного бурсита в верхнем завороте, а хондроматозные тела тоже разные бывают http://ortoscop.ru/wp-content/uploads/2015/09/5872_900.jpg 

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Андрей Юрьевич wrote:

- искал, но не нашел примеров камменного бурсита в верхнем завороте, а хондроматозные тела тоже разные бывают http://ortoscop.ru/wp-content/uploads/2015/09/5872_900.jpg 

Уважаемый Андрей Юрьевич, по Вашей ссылке типичные хондромные (и формой, и контурами, и структурой), без тени сомнения.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

- искал, но не нашел примеров камменного бурсита в верхнем завороте, а хондроматозные тела тоже разные бывают http://ortoscop.ru/wp-content/uploads/2015/09/5872_900.jpg 

Уважаемый Андрей Юрьевич, по Вашей ссылке типичные хондромные (и формой, и контурами, и структурой), без тени сомнения.

Не менее уважаемая Наталья Ивановна, и вот это тоже?

 

Приложения: 
5872_900-.jpg

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Андрей Юрьевич wrote:

 и вот это тоже?

Не, не то же. Выбивается из общего ряда.И почему бы "ЭТО"-му  не быть оссификатом?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Татьяна_Андреевна wrote:

NIL wrote:

На хондромное тело не похоже. Думаю, известковый бурсит в верхнем завороте.

Спасибо большое 😊

Татьяна Андреевна, а  в Ваших  условиях есть ли какая-то возможность аыполнить пациенту КТ? Ну и было бы хорошо собрать у пациента ананез заболевания из первых уст: длительность заболевания, с чего всё началось? В чем причина направления в Rg- кабинет? Возможно есть Rg-врхив коленного сустава? Сейчас сложилась ситуация по Вашему случаю, в принципе, как обычно- сколько врачей- столько и мнений, по конкретной скиологии. Такова объективная реальность.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Интересно, а УЗИ сустава внесёт ясность?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Татьяна_Андреевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2019 - 16:01
Публикации: 618

Almo wrote:

Татьяна_Андреевна wrote:

NIL wrote:

На хондромное тело не похоже. Думаю, известковый бурсит в верхнем завороте.

Спасибо большое 😊

Татьяна Андреевна, а  в Ваших  условиях есть ли какая-то возможность аыполнить пациенту КТ? Ну и было бы хорошо собрать у пациента ананез заболевания из первых уст: длительность заболевания, с чего всё началось? В чем причина направления в Rg- кабинет? Возможно есть Rg-врхив коленного сустава? Сейчас сложилась ситуация по Вашему случаю, в принципе, как обычно- сколько врачей- столько и мнений, по конкретной скиологии. Такова объективная реальность.

Выполнить КТ у нас нет возможности. Пациента направляли на Rg для определения степени артроза, чтобы потом отправить на консультацию к ортопеду в другую больницу. Я надеюсь они его дообследуют) 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

 и вот это тоже?

Не, не то же. Выбивается из общего ряда.И почему бы "ЭТО"-му  не быть оссификатом?

Но Вы же назвали это обызвествлением

NIL wrote:

На хондромное тело не похоже. Думаю, известковый бурсит в верхнем завороте.

 

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Андрей Юрьевич wrote:

Но Вы же назвали это обызвествлением

Виновата. Альцгеймер попутал


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

NIL wrote:

Интересно, а УЗИ сустава внесёт ясность?

Хрящевые структуры по УЗИ  можно оценивать ( видел протоколы УЗИ суставов, где описывалсь хондромные тела). Оценивать костные структуы по УЗИ проблематично т.к. костная ткань поглощает ультразвукой сигнал, на мониторе можно увидеть только контур кости. Сам УЗИ скелетно-мышечной системы не владею, это скорее " пускание пузырей" на теоретическом уровне.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Но Вы же назвали это обызвествлением

Виновата. Альцгеймер попутал

Думаю, просто загруженность.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Almo wrote:

Татьяна_Андреевна wrote:

Almo wrote:

Подобную картинку ранее не приходилось видеть и я бы сказал, что  это  ни на, что не похоже,  , можно предположить , что  в субстрате гетеротопической оссификации просматривается структура костных балок, что не характерно, для известкового бурсита ( так как это по-сути отложение извести и структуры костных  балок там по определению не должно быть). Клинико- анамнестические данные до неприличия скудны, а зря, потому что анамнез всегда " рулит". Думаю, можно допустить версию отрывного оскольчатого перелома бедренной кости либо аномалию развития, что- то типа сверхкомплетной сесамовидной кости (удвоенный гипоплазированный надколенник?).

Нашла вот такую иллюстрацию в интернете. Думаю очень похоже. Я в описании указала как гетеротопическую оссификацию. 

По-моему, то, что представлено в иллюстрации- состояние после перелома надколенника. А, то , что Вы написали гетеротопическая оссификации, по сути правильно, но возможно слишком широкое понятие, отражающим только собирательный образ, а не суть процесса ( IMXO).

 

Просмотр, был с мобильного устройства вчера- вероятно я не прав, в том плане, что это перелом надколенника в иллюстрации.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Но Вы же назвали это обызвествлением

Виновата. Альцгеймер попутал

- а тогда как назовем? Оссификат в верхнем завороте?

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Андрей Юрьевич wrote:

- а тогда как назовем? Оссификат в верхнем завороте?

Версия оссификата более предпочтительна (для меня лично).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

NIL wrote:

На хондромное тело не похоже. Думаю, известковый бурсит в верхнем завороте.

Как-то неясен мне "бурсит в завороте". А почему не просто "оссификат в верхней надколенниковой сумке". Мне больше импонирует как исход бурсита. Заворот ведь это сустав, полость сустава, его воспаление обычно называется артрит, и в нем обычно описываем хондромные тела. .

Приложения: 
sumki_kolena_n.png
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Надо делать МРТ/КТ, тогда возможно сможем понять ,что это.