Стопа. Очень нужна помощь!

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мальчик. Пришёл с направлением от травматолога на определение степени плоскостопия. 
Диагноз: врожденный сколиоз. Агенезия левых боковых масс крестца. Спондилолиз L4. Левосторонний периферический монопарез с акцентом в дистальных отделах. Кава-варусная деформация стопы. 
Исследование выполнено для военкомата. 
Как правильно описать такую стопу? Я ещё не имела дело с написанием заключения для военкомата. Подскажите, пожалуйста какие приказы для этого нужно почитать и как вообще правильно оформлять протокол для военкомата. Я никогда ещё этого не делала. 
 

ID:86032
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

Примерный протокол (не имеет отношения к Вашему конкретному наблюдению)

На обзорных рентгенограммах стоп в двух проекциях со статической нагрузкой-
Костная структура не изменена, обычной плотности. Кортикальный слой костей ровный, четкий. Угол продольного свода стопы составляет: слева 150* , справа 141,5 * .Высота свода 20 мм слева, 30 мм справа. Угол отклонения основной фаланги I пальца увеличен до 18,5 * слева, до 23,5 * справа. Отмечается увеличение первого межплюсневого угла до 10,5 * слева.

Заключение: Двухстороннее продольное плоскостопие II ст. Hallux valgus I ст.слева, IIст. справа. Поперечное плоскостопие I ст. слева.

Ссылки по теме

https://radiomed.ru/publications/ploskostopiie-rientghienomorfomietriia-pri-ekspiertizie-ploskostopiia

https://radiomed.ru/publications/statya-68-ploskostopie-i-drugie-deformatsii-stopy

https://www.zhuravlev.info/a_14_-


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

nastya pantuchova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 19.09.2017 - 18:59
Публикации: 90

По-моему верхняя линия (от головки 1 плюсневой до ладьевидно-клиновидного сочленения) взята несколько выше. Я делаю линию по нижнему краю ладьи. Указываем угол свода и высоту свода, наличие или отсутствие деф. артроза в таранно-ладьевидном сочленении. Для военкомата указываем степень продольного плоскостопия и деф. артроз(есть/нет) в заключении. Поперечное не указываем, если только в направлении не отмечено чтобы его исключить. Имхо. 

Татьяна_Андреевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2019 - 16:01
Публикации: 618

NIL wrote:

Примерный протокол (не имеет отношения к Вашему конкретному наблюдению)

На обзорных рентгенограммах стоп в двух проекциях со статической нагрузкой-
Костная структура не изменена, обычной плотности. Кортикальный слой костей ровный, четкий. Угол продольного свода стопы составляет: слева 150* , справа 141,5 * .Высота свода 20 мм слева, 30 мм справа. Угол отклонения основной фаланги I пальца увеличен до 18,5 * слева, до 23,5 * справа. Отмечается увеличение первого межплюсневого угла до 10,5 * слева.

Заключение: Двухстороннее продольное плоскостопие II ст. Hallux valgus I ст.слева, IIст. справа. Поперечное плоскостопие I ст. слева.

Ссылки по теме

https://radiomed.ru/publications/ploskostopiie-rientghienomorfomietriia-pri-ekspiertizie-ploskostopiia

https://radiomed.ru/publications/statya-68-ploskostopie-i-drugie-deformatsii-stopy

https://www.zhuravlev.info/a_14_-

Спасибо огромное 😊 
Подскажите пожалуйста, в представленном случае можно говорить о полой стопе? Или как-то по другому можно выразиться? 🙏🏻

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

По поводу полой стопы нашла инфу на дружественном сайте
<<Читаем Постановление 565:
.....Стопа с повышенными продольными сводами (115 - 125 градусов) при правильной ее установке на поверхности при опорной нагрузке часто является вариантом нормы. Патологически полой считается стопа, имеющая деформацию в виде супинации заднего и пронации переднего отдела при наличии высоких внутреннего и наружного сводов (так называемая резко скрученная стопа), при этом передний отдел стопы распластан, широкий и несколько приведен, имеются натоптыши под головками средних плюсневых костей и когтистая или молоточкообразная деформация пальцев. Наибольшие функциональные нарушения возникают при сопутствующих компонентах деформации в виде наружной или внутренней ротации всей стопы или ее элементов.

Степеней в Постановлении не указано, так что требование их указать необоснованно>>

Если правильно поняла, чтобы вынести вердикт"полая стопа" одного малого угла продольного свода мало. Стопа должна бать ещё и скрученной. А банальный высокий свод никому не интересен.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Татьяна_Андреевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2019 - 16:01
Публикации: 618

NIL wrote:

По поводу полой стопы нашла инфу на дружественном сайте
<<Читаем Постановление 565:
.....Стопа с повышенными продольными сводами (115 - 125 градусов) при правильной ее установке на поверхности при опорной нагрузке часто является вариантом нормы. Патологически полой считается стопа, имеющая деформацию в виде супинации заднего и пронации переднего отдела при наличии высоких внутреннего и наружного сводов (так называемая резко скрученная стопа), при этом передний отдел стопы распластан, широкий и несколько приведен, имеются натоптыши под головками средних плюсневых костей и когтистая или молоточкообразная деформация пальцев. Наибольшие функциональные нарушения возникают при сопутствующих компонентах деформации в виде наружной или внутренней ротации всей стопы или ее элементов.

Степеней в Постановлении не указано, так что требование их указать необоснованно>>

Если правильно поняла, чтобы вынести вердикт"полая стопа" одного малого угла продольного свода мало. Стопа должна бать ещё и скрученной. А банальный высокий свод никому не интересен.

А как тогда выносить заключение? Просто высокий свод левой стопы? 

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9065

Мне кажется, что надо правильную установку стопы сделать.

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1365

 советую написать  в протоколе "некорректная укладка, трактовке не подлежит" и отправить с этим в военкомат, там все ему объяснят, переделывать не надо. Поверьте, я в этом толк знаю.

 

Nicko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.04.2019 - 12:22
Публикации: 452

Agr_Ai wrote:

 советую написать  в протоколе "некорректная укладка, трактовке не подлежит" и отправить с этим в военкомат, там все ему объяснят, переделывать не надо. Поверьте, я в этом толк знаю.

 

Просто кинут снимки в дело. Катись на сборный пункт. Там разберуться. Может быть.

Как мне сказали ; Отслужишь и будешь обследоваться. 

По поводу чертежа . Согласно расписанию болезней ОДА ; вершиной треугольника является нижняя точка КОСТНОГО сочленения ладьевидной и клиновидной костей. Тема уже была на форуме. Вершину,  писали , нужно брать выше .

Пароль вспомнил.

Татьяна_Андреевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2019 - 16:01
Публикации: 618

А почему укладка некорректная? У мальчика врождённые аномалии развития с левой стороны, может поэтому и не получилось правильно установить.

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1365

Nicko wrote:

Agr_Ai wrote:

 советую написать  в протоколе "некорректная укладка, трактовке не подлежит" и отправить с этим в военкомат, там все ему объяснят, переделывать не надо. Поверьте, я в этом толк знаю.

 

Просто кинут снимки в дело. Катись на сборный пункт. Там разберуться. Может быть.

Как мне сказали ; Отслужишь и будешь обследоваться. 

По поводу чертежа . Согласно расписанию болезней ОДА ; вершиной треугольника является нижняя точка КОСТНОГО сочленения ладьевидной и клиновидной костей. Тема уже была на форуме. Вершину,  писали , нужно брать выше .

не ваши проблемы, расчерчивать такое нельзя и это факт

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1365

Татьяна_Андреевна wrote:

А почему укладка некорректная? У мальчика врождённые аномалии развития с левой стороны, может поэтому и не получилось правильно установить.

а разница, есть у него аномалии или он ногу косит на наружный край? Укладка на плоскостопие некорректна независимо от причины. Думаете расчертите  это  и будет правильно?

Татьяна_Андреевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2019 - 16:01
Публикации: 618

Agr_Ai wrote:

Татьяна_Андреевна wrote:

А почему укладка некорректная? У мальчика врождённые аномалии развития с левой стороны, может поэтому и не получилось правильно установить.

а разница, есть у него аномалии или он ногу косит на наружный край? Укладка на плоскостопие некорректна независимо от причины. Думаете расчертите  это  и будет правильно?

Обьсните, пожалуйста, как понять, что укладка не корректа? Я просто только начала работать и с этим еще не сталкивалась, да и спросить не у кого, только тут на сайте.

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1365

Татьяна_Андреевна wrote:

Agr_Ai wrote:

Татьяна_Андреевна wrote:

А почему укладка некорректная? У мальчика врождённые аномалии развития с левой стороны, может поэтому и не получилось правильно установить.

а разница, есть у него аномалии или он ногу косит на наружный край? Укладка на плоскостопие некорректна независимо от причины. Думаете расчертите  это  и будет правильно?

Обьсните, пожалуйста, как понять, что укладка не корректа? Я просто только начала работать и с этим еще не сталкивалась, да и спросить не у кого, только тут на сайте.

значит стопа стоит не так, как пологается для измерения угла и высоты продольного свода и все измерения будут бессмысленными. Как здесь измерить угол и высоту продольного свода под нагрузкой , если при такой установке стопа стоит косо и нагрузка идет на край стопы?-никак.

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

Татьяна_Андреевна wrote:

Agr_Ai wrote:

Татьяна_Андреевна wrote:

А почему укладка некорректная? У мальчика врождённые аномалии развития с левой стороны, может поэтому и не получилось правильно установить.

а разница, есть у него аномалии или он ногу косит на наружный край? Укладка на плоскостопие некорректна независимо от причины. Думаете расчертите  это  и будет правильно?

Обьсните, пожалуйста, как понять, что укладка не корректа? Я просто только начала работать и с этим еще не сталкивалась, да и спросить не у кого, только тут на сайте.

"как понять, что укладка не корректа?" Определение степени плоскостопия корректно НЕВОЗМОЖНО из-за ДЕФОРМАЦИИ стопы. НЕкорректно можно.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

Agr_Ai wrote:

значит стопа стоит не так, как пологается для измерения угла и высоты продольного свода и все измерения будут бессмысленными. Как здесь измерить угол и высоту продольного свода под нагрузкой , если при такой установке стопа стоит косо и нагрузка идет на край стопы?-никак.

А если он по-другому не может? А если у него стопа так устроена (супинировано-пронирована))


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1365

Демин А. wrote:

Татьяна_Андреевна wrote:

Agr_Ai wrote:

Татьяна_Андреевна wrote:

А почему укладка некорректная? У мальчика врождённые аномалии развития с левой стороны, может поэтому и не получилось правильно установить.

а разница, есть у него аномалии или он ногу косит на наружный край? Укладка на плоскостопие некорректна независимо от причины. Думаете расчертите  это  и будет правильно?

Обьсните, пожалуйста, как понять, что укладка не корректа? Я просто только начала работать и с этим еще не сталкивалась, да и спросить не у кого, только тут на сайте.

"как понять, что укладка не корректа?" Определение степени плоскостопия корректно НЕВОЗМОЖНО из-за ДЕФОРМАЦИИ стопы. НЕкорректно можно.

именно

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1365

NIL wrote:

Agr_Ai wrote:

значит стопа стоит не так, как пологается для измерения угла и высоты продольного свода и все измерения будут бессмысленными. Как здесь измерить угол и высоту продольного свода под нагрузкой , если при такой установке стопа стоит косо и нагрузка идет на край стопы?-никак.

А если он по-другому не может? А если у него стопа так устроена (супинировано-пронирована))

  значит стандартными методами не измерить.

Татьяна_Андреевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2019 - 16:01
Публикации: 618

NIL wrote:

Agr_Ai wrote:

значит стопа стоит не так, как пологается для измерения угла и высоты продольного свода и все измерения будут бессмысленными. Как здесь измерить угол и высоту продольного свода под нагрузкой , если при такой установке стопа стоит косо и нагрузка идет на край стопы?-никак.

А если он по-другому не может? А если у него стопа так устроена (супинировано-пронирована))

Скорее всего он и не может встать по другому. Прилагаю фото с полным диагнозом. 
Вот как правильно заключение сформулировать? Продольного плоскостопия не выявлено? 🤷‍♀️ Но ведь данную стопу ведь тоже нужно охарактеризовать 🤔

Приложения: 
bd064deb-406b-4020-b12a-350f036c604a.jpeg
В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1260

И.Бондаренко wrote:

Мне кажется, что надо правильную установку стопы сделать.

Чушь.

Agr_Ai wrote:

 советую написать  в протоколе "некорректная укладка, трактовке не подлежит" и отправить с этим в военкомат, там все ему объяснят, переделывать не надо. Поверьте, я в этом толк знаю.

Еще одна (чушь).

В данноом случае, надо сверху вниз и наоборот - снизу вверх, можно еще и наискосок, прочитать Постановление Правительства (номер выше уже указали), почитать про деформации стопы, при необходимости, дополнить исследование прямыми проекциями стоп под нагрузкой, чего и требует выше упомянутое Постановление (ст. 68, а там: "патологические конская, пяточная, варусная, полая, плоско-вальгусная и эквино-варусная стопы, отсутствие стопы проксимальнее уровня головок плюсневых костей и другие, приобретенные в результате травм или заболеваний необратимые, резко выраженные деформации стоп, при которых невозможно пользование обувью установленного военного образца.")

Татьяна_Андреевна wrote:

Обьсните, пожалуйста, как понять, что укладка не корректа? Я просто только начала работать и с этим еще не сталкивалась, да и спросить не у кого, только тут на сайте.

Таня, не ведись! Досужие домыслы некомпетентных зевак. Думай, читай, сопоставляй!

Зри в корень!

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1365

Монитор не попачкай от злости кот и лучше почитай о чем идет речь прежде  чем переходить на личности, а не кидаться ссылочками постановлений, которые я наизусть знаю

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

Татьяна_Андреевна wrote:

Скорее всего он и не может встать по другому. Прилагаю фото с полным диагнозом. 

Вот как правильно заключение сформулировать? Продольного плоскостопия не выявлено? 🤷‍♀️ Но ведь данную стопу ведь тоже нужно охарактеризовать 🤔

В норме угол продольного свода 125-130*. У пациента 111* + деформация стопы. Это дает нам право написать ему полую стопу и не мучиться.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Татьяна_Андреевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2019 - 16:01
Публикации: 618

NIL wrote:

Татьяна_Андреевна wrote:

Скорее всего он и не может встать по другому. Прилагаю фото с полным диагнозом. 

Вот как правильно заключение сформулировать? Продольного плоскостопия не выявлено? 🤷‍♀️ Но ведь данную стопу ведь тоже нужно охарактеризовать 🤔

В норме угол продольного свода 125-130*. У Пациента 111* + деформация стопы. Это дает нам право написать ему полую стопу и не мучиться.

Спасибо большое ☺️🙏🏻

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9065

К посту  #19.

Можно и не заморачиваться, расчертить и всё. Но и халявщиков повидал достаточное множество. И если написал, что нужна правильная укладка, то этому есть причины. Во-первых уже по снимку видно, что на обеих стопах нет нагрузки. Ощущение, что "Золушка" просто показала свои ножки. Голени под 90 градусов стоят, а значит и нагрузки нет. Или ушлые лаборанты чего-то не досмотрели, или помогли знакомому. Надо прочитать как проводится исследование и под своим контролем его повторить. Посмотреть установку, и смотреть в окошко: не сдинулся ли пациент.  И сколько раз бывало, что на повторное исследование они не приходили. А для доказательства кривых стоп есть и фотографии. Смартфоны у всех есть.

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1365

NIL wrote:

Татьяна_Андреевна wrote:

Скорее всего он и не может встать по другому. Прилагаю фото с полным диагнозом. 

Вот как правильно заключение сформулировать? Продольного плоскостопия не выявлено? 🤷‍♀️ Но ведь данную стопу ведь тоже нужно охарактеризовать 🤔

В норме угол продольного свода 125-130*. У пациента 111* + деформация стопы. Это дает нам право написать ему полую стопу и не мучиться.

Да не дает-же,  установка стопы(независимо "косит"он или болеет) не годится для оценки высоты и угла продольного свода. Одно дело стопа с высоким сводом, которая ровно стоит на поверхности-пожалуйста, другое дело  деформированная кривая стопа с высоким сводом, не предназначен этот стандартный треугольник для оценки в таких случаях.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 33 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17422

Вообще не понял дискуссии, тут на сайте все клянуться клиницизмом Рейнберга, Линденбратена, Розенштрауха и прочих классиков, а на деле получается гольный снимок обсуждаем:

- имеется заключение невролога, имется заключение ортопеда (поло-варусная стопа), имеем уменьшение угла свода, ничто не мешает написать "р-признаки полой стопы"

Приложения: 
polaya_350f036c604a.jpgpolaya_af02f2d2d79c.jpg

Андрей Юрьевич

Татьяна_Андреевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2019 - 16:01
Публикации: 618

Андрей Юрьевич wrote:

Вообще не понял дискуссии, тут на сайте все клянуться клиницизмом Рейнберга, Линденбратена, Розенштрауха и прочих классиков, а на деле получается гольный снимок обсуждаем:

- имеется заключение невролога, имется заключение ортопеда (поло-варусная стопа), имеем уменьшение угла свода, ничто не мешает написать "р-признаки полой стопы"

Спасибо большое ☺️🙏🏻

nastya pantuchova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 19.09.2017 - 18:59
Публикации: 90

Абсолютно согласна с В. Б. Серовым.