Кровь в основной пазухе?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина 1979 г. р. ДТП. Со слов невролога есть клиника повышения ВЧД. 

ID:86997
Цель публикации: 
nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

Мужчина 1979 г. р. Со слов невролога признаки повышения ВЧД. 

Погрешность укладки или всё же гемосинус? 

Nicko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.04.2019 - 12:22
Публикации: 452

Еще б по рентгену кровь не ставить . Где тут шкала HU ??

Почти у всех было повышение ВЧД )))

Видите жидкостное содержимое - в дифф.ряд гемосинус . 

Основная пазуха это гайморова? 

Пароль вспомнил.

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

Nicko wrote:

Еще б по рентгену кровь не ставить . Где тут шкала HU ??

Почти у всех было повышение ВЧД )))

Видите жидкостное содержимое - в дифф.ряд гемосинус . 

Основная пазуха это гайморова? ДТП

1) А что ещё можно предположить, если есть признаки снижения пневматизации пазухи после ДТП

2) там всё серьезно: пострадавший без сознания. Парез взора(?). 

3) гуглится на раз https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%85%D0%B0#:~:text=%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20(%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F)%20%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%85%D0%B0%20(%D0%BB%D0%B0%D1%82,%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B%20%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%85%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 56 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

- по таким укладкам можно судить только о состоянии костей свода черепа,  хотите отметить снижение прозрачности клиновидной пазухи - отмечайте, но судить о характкре содержимого нельзя

Андрей Юрьевич

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

Правильно ли будет, если на основании снижения прозрачности пазухи в заключении выставить подозрение на гемосинус? 

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9058

nbb wrote:

Правильно ли будет, если на основании снижения прозрачности пазухи в заключении выставить подозрение на гемосинус? 

И где вы видите уровень жидкости в основной пазухе чтобы писать подозрение. Тогда уж подозрение на перелои основания. Ничего плохого не вижу

Nicko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.04.2019 - 12:22
Публикации: 452

Я бы переснял как положено и поговорил с врачом осматривавшем пациента - ( носовое , ротовое кровотечение, аносмия,крепитация отоомков   ) и рекомендовать КТ ОНП для искл.перелома стенок пазух .

Пароль вспомнил.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 56 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

nbb wrote:

Правильно ли будет, если на основании снижения прозрачности пазухи в заключении выставить подозрение на гемосинус? 

-то есть клиницист прислал к вам с подозрением на перелом, а вы ему в обраточку с другим подозрением, прелестно, 

Андрей Юрьевич

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

1) Насчет уровня - а если содержимое заполнило пазуху полностью?  Снимок в латеропозиции

2) Переснять не получится: пациент в тяжелом состоянии, в реанимации. Палатный того - нет. Хотели везти в город, но, видимо, из-за тяжести состояния отложили.

3) Андрей Юрьевич, а что бы предложили Вы? 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 56 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

nbb wrote:

3) Андрей Юрьевич, а что бы Вы предложили? 

написал еще в посте #4

Андрей Юрьевич wrote:

- по таким укладкам можно судить только о состоянии костей свода черепа,  хотите отметить снижение прозрачности клиновидной пазухи - отмечайте, но судить о характкре содержимого нельзя

- если бы на снимках черепа, были бы видны линии переломов, особенно, уходящие на основание, то да, версия гемосинуса могла бы звучать, а так, нет оснований

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 56 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

повтор

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 56 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

nbb wrote:

2) Переснять не получится: пациент в тяжелом состоянии, в реанимации. Палатный того - нет. Хотели везти в город, но, видимо, из-за тяжести состояния отложили.

- но если ДТП, больной в реанимации - напишите, может всем легче станет

Андрей Юрьевич

Nicko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.04.2019 - 12:22
Публикации: 452

ДТП . Там ещё полицай придёт за вашим заключением. Переломы дело такое.

Пароль вспомнил.

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

Андрей Юрьевич wrote:

nbb wrote:

2) Переснять не получится: пациент в тяжелом состоянии, в реанимации. Палатный того - нет. Хотели везти в город, но, видимо, из-за тяжести состояния отложили.

- но если ДТП, больной в реанимации - напишите, может всем легче станет

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

Андрей Юрьевич wrote:

nbb wrote:

2) Переснять не получится: пациент в тяжелом состоянии, в реанимации. Палатный того - нет. Хотели везти в город, но, видимо, из-за тяжести состояния отложили.

- но если ДТП, больной в реанимации - напишите, может всем легче станет

?

"если бы на снимках черепа, были бы видны линии переломов, особенно, уходящие на основание, то да, версия гемосинуса могла бы звучать, а так, нет оснований"

А если плоскость перелома находится под углом к лучу, ведь тогда линия перелома будет не видна

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 56 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

nbb wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

nbb wrote:

2) Переснять не получится: пациент в тяжелом состоянии, в реанимации. Палатный того - нет. Хотели везти в город, но, видимо, из-за тяжести состояния отложили.

- но если ДТП, больной в реанимации - напишите, может всем легче станет

- а чего непонятного?

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 56 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

nbb wrote:

А если плоскость перелома находится под углом к лучу, ведь тогда линия перелома будет не видна

- да, возможно, что  не видна, но весь ХХ век это как-то устраивало, 

- возможности классического  рентгена ограничены, но писать при ЧМТ всем с затемненными пазухами гемосинус,  перебор, хотя повторю:

Андрей Юрьевич wrote:

- но если ДТП, больной в реанимации - напишите, может всем легче станет

 

Андрей Юрьевич

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2183

вопрос автору: где по вашему основная пазуха?

Приложения: 
img_20210117_000010.jpg
nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

Daniel' wrote:

вопрос автору: где по вашему основная пазуха?

1) пазуха

2) носоглотка 

🤷‍♂️ А что? 

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2183

nbb wrote:

Daniel' wrote:

вопрос автору: где по вашему основная пазуха?

1) пазуха

2) носоглотка 

🤷‍♂️ А что? 

хотел понять правильно ли вы понимаете расположение пазухи. тогда следующий вопрос где вы видите уровень жидкости?

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

Daniel' wrote:

nbb wrote:

Daniel' wrote:

вопрос автору: где по вашему основная пазуха?

1) пазуха

2) носоглотка 

🤷‍♂️ А что? 

хотел понять правильно ли вы понимаете расположение пазухи. тогда следующий вопрос где вы видите уровень жидкости?

🤦‍♂️

Тогда у меня тоже вопрос: я где-то писал про уровень? 

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2183

nbb wrote:

Daniel' wrote:

nbb wrote:

Daniel' wrote:

вопрос автору: где по вашему основная пазуха?

1) пазуха

2) носоглотка 

🤷‍♂️ А что? 

хотел понять правильно ли вы понимаете расположение пазухи. тогда следующий вопрос где вы видите уровень жидкости?

🤦‍♂️

Тогда у меня тоже вопрос: я где-то писал про уровень? 

перечитал все сообщения данной ветки (чего не сделал сразу), понял ход ваших мыслей. не согласен с гемосинусом. 

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

Результат КТ - перелом клиновидной кости справа. Гемосинуса нет.

Приложения: 
whatsapp_image_2021-01-19_at_09.45.42.jpeg